INTERPELACIÓN Señor Carlos Ortega (septima parte) (regreso)
Presidente: Tiene la palabra el
diputado Juan Mendoza.
Diputado Juan Mendoza: Gracias Presidente. Buenas noches colegas diputados,
buenas noches señor Carlos Ortega. Reflexione por supuesto, todos tenemos que
hacernos reflexiones, sobre todo los que han conspirado, han asesinado, han
dado golpes de Estado, siguen insistiendo en la conspiración, en el golpe de
Estado, en el magnicidio, en la guerra civil. Como también los que conducen el
gobierno deben reflexionar, esa debe ser la onda, no la onda de la
renunciomanía, porque esa ni está prevista en la carta magna ni está en el
corazón de los venezolanos, sólo en la idea de quienes siguen conspirando.
Señor Ortega, con todo respeto, su discurso y su respuesta pues a mi entender
no han aportado nada importante para la investigación, es un relato que, con el
permiso de usted, se me parece a los relatos de Otrova Gomas. Y aquí vino usted
fue a pedir la renuncia del Presidente de la República, yo creo que eso no
resuelve nada, yo pudiera aquí pedirle a usted formalmente su renuncia a la CTV
y soy de la idea, de que creo que tampoco resolvería nada, primero, porque no
es la idea; y segundo, porque yo dudo de su legitimidad como Presidente de la
CTV, como también lo duda el Tribunal Supremo de Justicia que está exhortando
al Consejo Nacional Electoral para que se pronuncie.
A lo largo de su exposición hay doscientas mil dudas que nacen, crecen y se
reproducen, un diputado aquí le hizo la pregunta que pareciera que hubiese sido
concertada con usted en torno a que si ustedes hubiesen tenido conocimiento de
que la marcha, que si el Presidente hubiese rectificado y aceptado la renuncia
de los directivos de PDVSA la marcha no se hubiese llegado hasta Miraflores y
usted le dijo que sí, pareciera que usted no leyó El Mundo de ese día 11,
cuando en la mañana sale “cambiarán directiva de PDVSA” y explica que el
gobierno esa mañana iba a tener una reunión con el Ministro de la Defensa José
Vicente Rangel, los integrantes del Alto Mando Militar para aceptar renuncia de
PDVSA. Contradicciones.
Voy a las preguntas, señor Ortega. ¿Puede usted suministrar los nombres de las
personas reunidas en el Palacio de Miraflores el viernes 12 de abril en horas
de la mañana cuando usted estuvo allí? Yo le voy a refrescar la memoria, hay
una fotografías de unas personas, lo reconozco a usted y reconozco al señor
Carmona, al que se fugó y al señor Cova, tengo entendido, pero los otros no los
identifico, me gustaría que usted por favor me explicara bien ¿quiénes son?
Estando usted en el Palacio de Miraflores el día 12 de abril ¿qué hizo para
evitar que se violaran los derechos humanos a los ciudadanos venezolanos
durante la dictadura de Pedro Carmona?
¿Qué conversaba usted con William Dávila y monseñor Baltazar Porras ese día 12
de abril en el Palacio de Miraflores? Le refresco la memoria, otra fotografía
donde está usted, Baltazar Porras y William Dávila, no creo que hayan estado
hablando de los niños pobres de Mérida, se lo aseguro.
¿Cuándo y cómo conoció al ciudadano Contralmirante Molina Tamayo?
¿Después del golpe de Estado y luego de los sucesos del 12, 13 y 14 se ha
reunido usted con los ciudadanos involucrados en el golpe de Estado?
¿Previó usted las consecuencias que acarreó el desvío de la marcha el día 11 de
abril? Vimos un video, elocuente. ¿Qué hizo para evitarlo?
¿Sabía usted que frente a Miraflores había una concentración en apoyo al
Presidente Chávez, se iban a medir las consecuencias porque iba a haber un
encuentro ahí de dos marchas antagónicas? Los líderes sociales no deberían
buscar eso.
Usted señaló entre otras cosas “creo en la democracia” lo anoté, entonces yo le
pregunto ¿qué hizo usted para colaborar en el restablecimiento de la efectiva
vigencia de la Constitución durante el tiempo de la dictadura de Pedro Carmona?
En la grabación donde usted conversa con Carlos Andrés Pérez, usted le pide
ayuda y le señala “nosotros necesitamos por cualquier vía, tomar el control de
la Asamblea Nacional”. Explique, por favor, a esta Comisión ¿quiénes son
ustedes? Cuando usted se refiere a nosotros. ¿A qué se refiere cuando dice:
“por cualquier vía”? ¿a qué se refiere cuando señala tomar el control de la
Asamblea?
¿Por qué usted en el mes de diciembre del 2001 no abogó por los trabajadores
del sector privado para que Fedecámaras asumiera el pago de tres meses de
aguinaldo como sí lo hizo el Gobierno Nacional?. Es todo Presidente, muchas
gracias.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Carlos Ortega.
Señor Carlos Ortega: Primera pregunta: ¿Puede usted suministrar los nombres de
las personas reunidas en el Palacio de Miraflores el viernes 12 de abril en
horas de la mañana cuando usted estuvo allí? ¿Te refieres a la foto? Sí, como
no, mayoritariamente los miembros del Comité Ejecutivo de la Confederación de
Trabajadores de Venezuela, llegamos a Miraflores a eso de las 12 y tanto, pero
antes suministramos una declaración a los medios, saliendo de la Confederación,
que es bueno aclararlo porque se ha insistido mucho en ello, como aquí hemos
hablado de responsabilidad y yo no evado responsabilidades y hubo un lapsus
cuando manifesté allí la disolución de la Asamblea Nacional, cuestión que
aclaré al siguiente día y lo recogieron los medios de comunicación que me
estaba refiriendo a la Directiva de la Asamblea Nacional y que de hecho y eso
lo saben ustedes mejor que uno, ya había un acuerdo, existía un acuerdo
político después del 11 ¿para qué? Para nombrar una nueva directiva en la
Asamblea Nacional, porque el propio Presidente de la Asamblea William Lara
abandonaba el cargo supuestamente por los acuerdos políticos.
Los que aparecen en esta foto, aquí está, aparece el compañero Ramón Petit,
Ronald Goldin, Carmona, Manuel Cova, Cortés y la compañera Carmen Omaira esos
son los que aparecen en esta foto pero allí faltan otros compañeros que estaban
alrededor, estaban la mayoría de los compañeros del Comité Ejecutivo de la
Confederación.
Estando usted en el Palacio de Miraflores el día 12 de abril ¿qué hizo para
evitar que se violaran los derechos humanos a los ciudadanos venezolanos
durante la dictadura de Pedro Carmona?
Lo que es público y notorio que lo señalé ante los medios de comunicación al
salir de la CTV y en el propio Miraflores se lo ratificamos a Carmona, que por
ningún concepto nosotros íbamos a permitir “casería de brujas” y ahí nos
estábamos refiriendo a los trabajadores del Canal 8 que eran objeto de
agresión, según la información que nos suministraron los propios medios de
comunicación y esa es la actitud y la conducta nuestra, la posición nuestra en
relación a esto ni a este gobierno ni a otros gobiernos ni a futuros gobiernos
nosotros vamos a aceptarle violación de ninguna naturaleza o mucho menos
violación de los derechos humahnos.
¿Qué conversó usted con Wiliam Dávila y monseñor Baltazar Porras ese día 12 de
abril en el Palacio de Miraflores? Y aquí está la foto, la gráfica, monseñor
Porras, William Dávila, otro monseñor y mi personas, sí es cierto, no hablamos
allí, no planteamos, no hablamos en absoluto de los niños pobres ni nada eso.
Estaban ellos conversando yo salía de Miraflores nos encontramos a las puertas
y William Dávila era el que me estaba planteando el problema, el eterno
problema de William Dávila en el Estado Mérida que es un problema electoral y
que él en ese sentido viene desarrollando un trabajo no solamente aquí en el
tribunal sino a nivel internacional que ha denunciado la situación que tiene,
esa fue la conversación que nosotros sostuvimos.
¿Cuándo y cómo conoció al ciudadano Contralmirante Molina Tamayo?
En Miraflores, el día que asistimos allá, el 12, yo no conocía al
Contralmirante Molina Tamayo y que me saludó, realmente con mucho afecto y me
habló, inclusive, para que ustedes vean, me planteó, me dijo: creo que voy a
quedar desempleado, algo así me dijo él y le dije: no se preocupe si queda
desempleado nosotros le logramos puesto allá en la CTV o a través de la CTV un
puesto de trabajo, pero no tengo esa relación con el Contralmirante Molina
Tamayo.
¿Después del golpe de Estado del 11 de abril y luego de los sucesos del 12, 13
y 14 de abril se ha reunido usted con los ciudadanos involucrados en el golpe
de Estado?
Yo no sé si son realmente, yo lo descarto, que son ciudadanos involucrados en
el golpe de Estado, pero me he venido reuniendo y sigo sosteniendo reuniones
con el sector económico, presentantes de Fedecámaras, con los académicos, con
los partidos políticos, con los medios de comunicación, con la iglesia, con los
diversos factores de la sociedad venezolana. Si ellos son ciudadanos
involucrados en el golpe de Estado no lo sé, pero con todos esos factores he
sostenido, sostendré y seguiré sosteniendo conversaciones.
¿Previó usted las consecuencias que acarreó el desvío de la marcha del día
11-04?. ¿Qué hizo para evitarlo?. ¿Sabía usted que frente a Miraflores había
una concentración en apoyo al Presidente Chávez?.
No, yo sabía de la marcha que estaba montada, prevista hacia Chuao y que las
consecuencias que acarreó el desvío de la marcha, si era una marcha pacífica,
una marcha cívica con mucho nivel, desarmada que íbamos a pensar nosotros,
quién iba a pensar realmente que ello iban hacer, se les montó una celada, una
emboscada.
De tal manera que aquí ustedes pretenden o algunos de ustedes pretenden
endosarme la responsabilidad de que dirigí la marcha hacia Miraflores, y en el
vídeo, y asumimos nuestra responsabilidad desde el punto de vista
institucional, todas y cada una de las intervenciones de los compañeros
dirigentes sindicales de la CTV, de la Confederación.
En el vídeo planteo yo o le planteé a los manifestantes, a la marcha hasta la
avenida Bolívar y de ser necesario vamos hacia Miraflores, pero ahí no está la
responsabilidad insisto ese no es el delito, es delito marchar; como les dije
son 1.500 marchas que dice el Presidente que ha atendido en Miraflores, bueno
atiende 1.501 que ahí no va a ocurrir absolutamente nada, no va a pasar nada, y
esperamos ver muy pronto una marcha de esa monta en Miraflores.
E insisto también oye que liderazgo tan grande y tan fuerte tengo yo acá en el
país, el mensaje nuestro condujo a ese río humano hacia Miraflores, creo que
con esto queda suficientemente claro nuestra posición en relación a las
consecuencias que acarreó, claro que tuvo consecuencias y consecuencias muy
graves, y son tan graves esas consecuencias que estamos acá y después en la
Fiscalía y de pronto en equis o un determinado tribunal de la república, por
las consecuencias que esto acarreó.
Pero el delito insisto no es la marcha, el delito es la masacre y no utilizamos
armas realmente contra los manifestantes, ni de este lado, ni de otro lado, los
antecedentes de las marchas que se han realizado en la capital de la república
del lado nuestro y en el interior del país ahí ustedes tienen las estadísticas,
son marchas pacíficas y donde hemos tenido problemas de confrontación son
provocadas y son generadas por el gente afecta al gobierno, que por cierto
ahorita estaba hablando con Tarek sobre eso.
¿Usted señaló entre otras cosas creo en la democracia, entonces qué hizo usted
para colaborar en el restablecimiento de la efectiva vigencia de la
Constitución durante el tiempo de la dictadura de Carmona?.
Como colaboramos nosotros desde el punto de vista institucional para el
restablecimiento de a efectiva vigencia de la Constitución durante el tiempo de
l dictadura de Carmona. La colaboración nuestra está representada y está
refrendada en la no participación en Miraflores, en el momento en que se
produjo la declaración del decreto y del evento que se celebraba allí.
Y por eso ustedes observan que desde la Confederación y puedo dejar
suficientemente aclarado, no estábamos ninguno de nosotros y aquí se ha hablado
en relación al famoso decreto este, no tenía conocimiento del decreto, no tuve
en mis manos el decreto ni conozco el decreto, pero hoy si observé insisto, a
la profesora Angela Zago que planteó en un canal de televisión de que este
decreto de Carmona es idénticamente igual o parecido al del 4 de febrero, no sé
que relación puede haber allí y creo que eso habrá que indagar haber por qué
tanta coincidencia.
¿En la grabación donde usted conversa con Carlos Andrés Pérez usted le pide
ayuda y le señala, nosotros necesitamos por cualquier vía tomar el control de
la Asamblea Nacional?. Explique a esta Comisión quienes son ustedes.
Yo me refiero ahí al bloque parlamentario de oposición, el pedimento que ellos
me formularon, y cuando se refiere por cualquier vía, cuál era la vía, la vía
era la que le estaba planteando a Pérez.
En relación a los diputados verdad y sobre todo el diputado Blanco que es muy
amigo de él, vi que supuestamente ya había un arreglo con el factor gobierno
para obtener o asumir la Vicepresidencia y nosotros frente a la serie de
agresiones que fuimos objeto por esta Asamblea y por la Constituyente, a caso
que fue poco lo que nosotros recibimos, consideramos que podíamos ayudar y ser
un factor allí importante para que por la vía de Pérez llamase al diputado y
esos votos verdad se sumaran al Bloque Parlamentario de Oposición y asumir el
control de la Asamblea, esa era la intención mas nada. Esto responde a que se
refiere al señalar cuando toma el control de la Asamblea Nacional.
¿Por qué usted en el mes de diciembre del 2001 no abogó por los trabajadores
del sector privado para que Fedecámaras asumiera el pago de tres meses de
aguinaldo con lo hizo el gobierno nacional?.
Realmente no recuerdo en relación a esto pero aquí abogamos por los
trabajadores sea del sector público, sea del sector privado, sea del color
político que sea de Quinta República, adecos, copeyanos, masistas, Causa R, de
lo que sea, ese no es el problema nuestro. Actuamos y seguiremos actuando
institucionalmente y no dejarla pasar por debajo de la mesa porque sea de
Fedecámaras o porque sea el gobierno, o porque sea de mi compadre o sea de mí
mamá o sea de mi papá, o sea de mi familiar, esa tesis no la compartimos
nosotros y en mi caso particular jamás.
De tal manera que nuestra posición en relación a los trabajadores venezolanos y
la familia, y lo hemos puesto de manifiesto infinidades de veces, y hemos dado
prueba de ello de que cumplimos con la responsabilidad y el rol que tenemos con
los trabajadores la familia y la población venezolana. Creo que esa la última
pregunta no. Gracias señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el diputado Cesar López.
Diputado César López: Señor Presidente, colegas diputados, señor Carlos Ortega.
La historia del sindicalismo adeco es una página dantesca de la historia
contemporánea, en este sector se han destacado líderes como Antonio Ríos,
Manuel Cova, Federico Ramírez León, Rafael Marín, que han sido reseñados como
máximos exponentes de la corrupción y de la violencia en Venezuela, por
numerosos casos tales como: Coracrevi, caso BTV, Florida Cristal, Fondo de
Pensiones, los Cabilleros, etc. Vamos a ver un video que tiene que ver con
esto.
Vídeo: Carlos Ortega: “Bueno, la entrada triunfante a Miraflores no es de la
CTV, yo creo que la entrada triunfante a Miraflores es del pueblo de Venezuela,
yo creo que se ha librado una gran batalla en función a restituir el régimen de
libertades, la democracia, la confianza en el país tanto interno como externo,
y que considero que a esta junta de transición le corresponde desarrollar un
trabajo en función de reconstruir al país frente a este destrozo a que fue
sometido.
No identificada: Hay cierta resistencia en el interior del país, en el Estado
Táchira ya hubo un enfrentamiento ...
Carlos Ortega: Bueno, indudablemente que van a presentarse algunos hechos de
enfrentamientos de confrontación, y no descartemos inclusive la propia capital
de la república ni el interior del país, el gobierno tenía el control absoluto,
el poder totalitario en sus manos, pero en ese sentido creo que, es hacerle un
llamado a todos los factores de la administración pasada, que definitivamente
que aquellos que se encuentran en armas, que se resistan, que actúen desde el
punto de vista país, que entiendan que este es un nuevo proceso que ha vivido
Venezuela, yo estoy planteando y así se lo voy a hacer saber al Presidente en
este proceso de transición que no podemos emprender acá tampoco una casería de
brujas, que en todo caso los hechos delictivos que se cometieron en la
administración pasada, deben ser realmente enjuiciados, abrir un proceso para
esos personeros del.... (fin de video)
Debido a esta normalidad del movimiento sindical venezolano, los trabajadores
han perdido la fe en la Confederación Venezolana de Trabajadores, institución
ahora, que aparece implicada apoyando a Fedecámaras y a militares activos y
retirados en el Golpe de Estado del 11 de abril.
Sobre su participación en el golpe. Según noticias difundidas por el semanario
de la “Razón del Domingo 19- 5-2002”. ¿Es cierto qué el golpista y traficante
de Armas Isaac Pérez Recao aportó a la CTV 30 millones de bolívares para cubrir
los gastos de la marcha?.
¿Mantiene usted, contacto telefónico permanente con CAP, Ramírez León, Antonio
Ríos y con Antonio Ledezma?
¿Supo usted que el día 12-4-2002, Antonio Ledezma junto a dirigentes
parroquiales de Acción Democrática y Alianza Bravo Pueblo, ocuparon
violentamente las oficinas de la Alcaldía Libertador, nombrando a nuevos
directivos y mandando a detener a los que legalmente ocupaban dichos cargos?
¿Había usted aprobado en alguna reunión anterior está actuación irregular de
Antonio Ledezma y dirigentes parroquiales?
Félix Jiménez, director de Fedepetrol, Ultimas Noticias 13-04-2002, declaró que
el sobrevuelo de un helicóptero sobre la marcha del 11, era señal que
confirmaba el Golpe de Estado, dirigido por el nuevo Alto Mando Militar de
Carmona, ¿Estuvo usted en esa reunión con los miembros del nuevo Alto Mando
donde se confirmó la señal del Golpe?.
¿El sobre vuelo del helicóptero era la misma señal para desviar la marcha a
Miaraflores?
Sobre la conformación del gabinete de Carmona, existen pruebas que comprometen
a la CTV y al nuevo sindicalismo con el Golpe de Estado con la representación
de León Arismendi, Ministro de Planificación y Desarrollo, Jesús Urbieta,
Miembro de la Junta Asesora, Alfredo Ramos, Miembro de la Junta Asesora, Andrés
Velásquez Ministro de Trabajo, Leonardo Carvajal, Ministro de Educación,
¿Discutió usted con Carmona la conformación del gabinete del gobierno de
facto?.
¿Su retiro a las playas de Falcón el día 12-04-2002, se motivó a que no fueron
satisfechas sus peticiones en la conformación del nuevo gabinete?
¿Se considera usted engañado por Carmona, por no haber cumplido con los
compromisos adquiridos con anterioridad?
De los personajes de la famosa conversación donde se develaron las intenciones
del golpe, Carlos Andrés Pérez fue procesado, y actualmente es prófugo de la
justicia venezolana y Carmona Estanga que se acaba de fugar, se encuentra
huyendo en este momento, solamente usted está en libertad, ¿cree usted, que la
investigación de los acontecimientos del 11 lo califiquen como responsable
autor del golpe de Estado?.
¿Asumiría usted su responsabilidad de autor material e intelectual del golpe de
o se asilaría en una Embajada?.
Hay una parte bien importante, porque aquí se ha hablado mucho del golpe de
Estado y casi y todos los golpistas lo han negado, no vamos a insistir en eso,
pero hay una parte que me parece sumamente importante, porque es precisamente
la gasolina de los eventos, sobre el financiamiento de los eventos. Cuando se
estudien las causas y financistas del golpe de Estado del 11-04-2002 se
destacará que fue la alianza de sectores políticos y económicos corruptos sin
ninguna base ideológica definida, tal como demuestra la alianza CTV,
Fedecámaras y de sectores adecos antagónicos ligados a intereses oscuros como
el de tráfico de armas, narcotráfico internacional, quienes pudieron ser
financistas de las grandes movilizaciones y actos públicos en contra del
Presidente Chávez.
También es importante determinar la amplitud de las fuentes de financiamientos
lícitas o ilícitas, aunque sabemos que hubo aporte por la vía de PDVSA, de las
Alcaldías de Chacao; Baruta, El Hatillo, Alcaldía Mayor, Gobernaciones de
Miranda, Carabobo y Yaracuy, del traficante de armas Isaac Pérez Recao, y de
sectores ligados al narcotráfico internacional tal como lo demuestra el papel
estelar del Coronel o del narco-coronel Pedro Soto y la periodista Patricia
Poleo, ambos ligados a Larry Tovar Acuña, a través del narcoindulto y de la
conformación de la banda de la cual formaba parte el, señor Julián Pacheco,
como consta en la obra de Fermín Mármol León “Confidencias de un Gabinete”.
Me voy a permitir de leer con la venia, porque esto no lo dice ningún diputado
sino que lo dice el señor Criminólogo, Criminalista, Profesor Universitario,
Escritor, Ex ministro de Justicia, Comisario General de la PTJ Fermín Mármol
León. “Esta confirmado que el Médico Jefe de la Dirección de Prisiones del
Ministerio de Justicia, es tío de Larry Tovar Acuña, se trata del doctor Oscar
Acuña, pero en honor a la verdad, este funcionario tiene más de 20 años
trabajando en el Ministerio de Justicia, no obstante un hijo suyo formaba parte
de la banda de narcotraficantes “Larry Tovar”, también formaba parte de esa
banda, un hijo de Guillermo Rodríguez Blanco alias “Julián Pacheco”, quien era
el mari novio de la Periodista Patricia Poleo, hija del Editor Rafael Poleo.
Presidente: Pregunta diputado.
Diputado César López: Voy a la pregunta, estoy sustentando la pregunta, y bien
documentada porque aquí esta, recuerde que ellos escriben y queda...
¿Qué relación tiene usted con la periodista Patricia Poleo y qué reuniones
realizó con algunos periodistas involucrados en el golpe de Estado?
¿Cuáles fuentes de financiamiento lícitas utilizaron los organizadores de las
grandes marchas y actos públicos del Presidente?.
¿Cuáles organismos nacionales o internacionales, financiaron los viajes de los
dirigentes de la CTV y de las personalidades que viajaron a USA en la campaña
de desprestigio contra la política económica del Presidente Chávez boicoteando
las inversiones extranjeras?.
Está alianza de perecistas o antiperecistas, revela que el golpe no poseía
fundamentación ideológica, sino un pacto donde perseguían obtener el poder
político para repartirse el poder económico a espaldas del pueblo venezolano.
¿No cree usted que la unión perecista y lusinchista en la planificación y
consolidación del golpe de Estado era un experimento político sin futuro por no
contar con el apoyo popular?
Usted es uno de los principales conspiradores en contra del gobierno del
Presidente Chávez, el Contralmirante retirado Carlos Molina Tamayo admitió en
un programa del periodista Napoleón Bravo, el día 12 de abril cuando los
golpistas creían que había triunfado la conspiración, dijo que tenía varios
meses está conspiración, lo mismo hicieron varios altos oficiales en un
programa de Ibeyise Pacheco, trasmitido ese mismo día, entre ellos el
Vicealmirante Ramírez Pérez en una grabación difundida por los medios de
comunicación.
El General retirado Ovidio Poggioli dijo que tenían un año preparando el golpe
de Estado.
Diga usted qué coordinaciones, qué eventos, qué reuniones realizó con estos
oficiales golpistas para tumbar al Presidente Chávez.
Explique usted su rol en la fuga del criminal Carmona Estanga, ¿usted ha sido
su aliado político? ¿Conversó con él previamente? ¿Qué sabía usted de la fuga?.
Explique las negociaciones con los oficiales golpistas, la noche del 11 de
abril y por qué se decidió que Carmona Estanga asumiera de manera írrita la
Presidencia de la República en contra de la voluntad popular y la Constitución
de la República Bolivariana de Venezuela.
Quienes lo acompañaron en el golpe de Estado alegaron a hablar en nombre de los
venezolanos, pregunto:
¿Qué pasa con la gran mayoría de los venezolanos que sí queremos al Presidente
Chávez en la Presidencia? Según la ultima encuesta de Datanálisis, más del 40%,
según la encuesta de Eugenio Escuela, más del 60%, ¿Acaso estos venezolanos no
merecen el respeto de parte de ustedes o son despreciados e ignorados, por cuál
razón y a cuenta de qué?
¿Cómo explica usted, que el 10 de abril cuando decidió extender el paro, lo
anuncio desde una tarima, pagada por la dirección de Recreación y Turismo de la
Alcaldía Mayor, donde el director es William López, quien canceló tarima,
sonido y el toldo, y fue instalada por personal de la Alcaldía Mayor?
La gigantesca Bandera de Venezuela usada en la Marcha de la CTV con un costo de
un millón seiscientos mil bolívares, fue cancelada con un cheque de la Alcaldía
Mayor a la Casa de la Bandera, ¿qué puede decir de esto?
¿Por qué sí se considera un hombre apegado a la democracia, como lo ha repetido
innumerables veces, impulso el golpe de Estado que disolvió los poderes
públicos y arremetió contra el hilo constitucional? Es todo, gracias señor
Presidente, gracias señor Ortega.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Carlos Ortega.
Señor Carlos Ortega: Yo he tratado en el trascurso de la interpelación de
actuar, y seguiré actuando con mucho respeto y mucha consideración a los
honorables diputados y diputadas, pero en la intervención del diputado López,
Cesar López, formula algunas preguntas que dejan mucho que desear. Y yo pudiese
en este momento diputado López, responderle a usted con elementos, que los
tengo acá, de lo que usted representa. Pero como usted ha mencionado acá de la
conspiración y habla de la conspiración e insiste en la conspiración y que
Carlos Ortega es el conspirador, yo quiero que usted observe dos videos, para
que ustedes observen esos videos, obsérvelos con detenimiento y yo voy a darle
las respuestas a usted y al país de quiénes son los conspiradores del país, los
verdaderos conspiradores, así que en ese sentido, por favor los videos.
Vídeo 1: General Lucas Rincón: Los miembros del Alto Mando Militar de la Fuerza
Armada de la República Bolivariana de Venezuela, deplora los lamentables
acontecimientos sucedidos en la ciudad capital en el día de ayer, ante tales
hechos se le solicitó al señor Presidente de la República la renuncia de su
cargo, la cual aceptó. Los miembros del Alto Mando Militar ponemos a partir de
este momento nuestros cargos a la orden, los cuales entregaremos a los
oficiales que sean designados por las nuevas autoridades. (fin Vídeo).
Vídeo 2: Presidente Chávez: Y les vamos a inspeccionar –no les voy a decir que
palabra pensé- le vamos a revisar hasta el techo de la boca.
...han sido despedidos de sus cargos, ya esta bueno, las siguientes personas,
Eddy Ramírez, señor Juan Fernández, Horacio Medina, señor Gonzalo Feijoó, señor
Edgar Quijano, Alfredo Gómez, Carmen Elisa Hernández, pa’ fuera.
Eso es totalmente falso lo que dicen ahora los derrotados en dirigentes
corruptos de Fetrahidrocarburo, Fedepetrol y también de la CTV que estaban
amenazando con extender el paro en apoyo. Están nocaut señores.
No identificado: Creo que el Presidente ha sido cantante antes de presidente:
Presidente Chávez: “canta, canta compañero, que no calle tu canción, si te
falta bastimento tienes ese corazón”.
No respetan ni sotana, a veces se le mete a los que tengan sotana.
El único que pudiera detenernos, decimos nosotros los católicos, ustedes saben
que sería Dios.
Ya lo que da es risa y tristeza.
De repente les habló desde Moscú, aquí estamos desde la Plaza Roja para toda
Venezuela, Cadena Bolivariana.
A los escuálidos y vienen siempre con todos los hierros, pero como ellos no
tienen mucho hierro se quedan en el suelo.
Creo que ustedes saben más que yo, yo estaba jugando béisbol y softball y
béisbol desde las 2:00 de la tarde.
Nocaut que le vamos a dar a Fidel Castro y su equipo -risas-.
A las elites más corrompidas e inmorales que destrozaron la idea de
democracia...
Voy contigo Andrés Mata, uno habla con Andrés Mata y es un acento como: usted
ha dicho... como Tarzán, una cosa de esas. (fin de Vídeo).
Algunos obispos aquí son adecos, sencillamente eso, ¿pero Dios con quién anda,
con quién anda Dios? Dios anda con la revolución, Cristo esta aquí con
nosotros, Cristo esta con la revolución.
Baltazar Porra es adeco con sotana, ni un paso atrás, que salgan a la calle a
defender para ver con qué bandera, para ver con qué moral, queremos verles los
rostros, que hablen...
El que se le aflojen las tuercas se las ajustamos, y sino tiene ajuste ...
La dirigencia sindical corrupta dirigida por Acción Democratita que es la misma
que hoy tenemos, vamos a sus madrigueras.
Y las cúpulas y la podredumbre de Acción Democrática se ha refugiado en sus
últimas madrigueras, pero hasta allá iremos a la última de sus cuevas.
Estos señores que se autoproclamaron son ilegítimos, el capo Carlos Andrés
Pérez, está detrás de este plan, esa es la verdad, y éste señor que se auto
legitimó él como Presidente de la CTV, que no es ni presidente de CTV ni de
nada, lo que anda es en un plan desestabilizador pero este país no lo
desestabiliza nadie.
Los que quieren oír que oigan, y los que quieran ver que vean, los que no
quieran oír no oigan, los que no quieran ver que no vean, pero aunque no
quieran ver, aunque no quieran oír algunas minorías privilegiadas, está
revolución no tiene marcha a tras.
Veneno y más veneno a la mente de los venezolanos.
Vamos a meter la mocha, y vamos a acelerar el cumplimiento de las leyes
revolucionarias.
No voy a discutir absolutamente nada en torno a las leyes habilitantes. No, no
tengo nada que discutir.
Hola, ¿cómo me le va? para que vea que somos amigos.
Aguila no caza mosca.
Aquí esta el bicho, mira, aquí esta el bicho, el alicate qué es, la
Constitución y las leyes.
Es usted Cardenal Velasco el que está asumiendo posiciones políticas, hágase
una revisión de su conciencia, vaya y párese ante de Dios y rece un poco, un
Padre nuestro o 20 Padres nuestro y 20 Ave María, vaya, yo creo que usted va a
tener que pagar una penitencia Cardenal.
Bueno, han convertido a esta señora Lina Ron, la han satanizado, desde aquí
saludamos a Lina Ron.
Cada día me siento más cohete. (Aplausos) Fin Video 2.
Señor Carlos Ortega: Antes de darle respuesta a las preguntas, ya hablamos de
la conspiración y se señala de conspiradores, y entiendo que en este ciclo, en
esta pregunta formulada por el diputado, de una manera u otra me señala más
directamente que indirectamente el ser conspirador. Los verdaderos
conspiradores de nuestro país están representadas en esas dos figuras, esos son
los conspiradores, el Presidente de la República que con todo y el respeto que
se merece, y en ese video que hemos observado, ¿ustedes creen qué ese puede ser
el perfil de un Presidente? Que tiene que cambiar de actitud, de conducta, que
la majestad presidencial se perdió, que se irrespeta a todo el mundo allí,
maltrata y agrede a todo el mundo, y eso no lo va a aceptar nadie, yo te
aseguro que yo vengo aquí a descalificarlos a ustedes y agredirlos y a decirles
de todo, ustedes no van a realmente a cruzarse de brazos, van a reaccionar. Y
esa actitud y esa conducta, y se lo hemos señalado siempre es lo que de una
manera u otra nos ha conducido y ha conducido al país a este desastre, porque
hay que ver la tremenda crisis donde estamos metidos nosotros en estos
momentos, no es cualquier cosa, no, por eso, ¿por decir la verdad, por
disentir, soy conspirador?
Presidente: Diputado César López, si quiere lo anoto para repreguntar, pero no
hay diálogo en la interpelación, continúe señor interpelado.
Señor Carlos Ortega: En relación a la intervención o lo que acabamos de ver acá
en el video, ¿ustedes creen que es responsable el Ministro, el actual Ministro
de la Defensa el General Lucas Rincón? Quién anuncia o quién le solicita la
renuncia al Presidente Chávez, no lo acaba de decir acá, no lo acabamos de
observar que es el propio Lucas Rincón que dice: Que el Alto Militar le
solicita la renuncia al Presidente y después dice que el propio Alto Mando
Militar pone sus cargos a la orden y que el Presidente renunció? ¿entonces
quién es el conspirador, Lucas Rincón o Carlos Ortega? Eso tenemos que
determinarlo también, ustedes deben determinar realmente la responsabilidad,
¿actuó con responsabilidad Lucas Rincón frente a sus compañeros de armas y
frente al país? Yo considero que no, y si vamos a hablar de conspiradores, yo
considero que ahí en ese momento de una manera irresponsable hay que meter a
Lucas Rincón también entre los conspiradores, porque eso no puede ser una
posición del máximo jerarca de nuestras Fuerzas Armadas, de confundir al país y
de confundir a sus propios compañeros de armas.
De tal manera, que esos dos elementos que hemos observado, son los que hemos
dicho en múltiples oportunidades, son los primeros conspiradores, y paso a
responderle la pregunta, diputado.
Aquí hay un comentario, una especie de comentario, dice: que la historia del
sindicalismo adeco, es una pagina dantesca de la Historia Contemporánea, en
este sector se han destacado lideres como: Antonio Ríos, Manuel Cova, Ramírez
León Rafael Marín, que han sido reseñado como exponentes de la corrupción y de
la violencia en Venezuela por numerosos casos tales como: Coracrevi, caso BTV;
Florida Cristal, Fondo de pensiones, Los Cabilleros, etc., debido a esta
anormalidad del movimiento sindical venezolano, los trabajadores han perdido la
fe en la Confederación de Trabajadores de Venezuela, institución que ahora
aparece implicada, apoyando a Fedecámaras y a militares activos y retirados en
el golpe del 11 de abril.
Yo quiero decirle, Diputado, que hasta cuándo estamos con esa cantaleta, de
señalar a diestra y siniestra sin elementos, sin argumentos en mano de
corruptos a X , a Y y Z.
Si usted, Diputado, tiene conocimiento que estos dirigentes que menciona usted
en ese escrito son corruptos, han traicionado a los trabajadores, se
enriquecieron a costillas de los trabajadores, está bien que haya utilizado
este escenario para denunciarlo, pero el lunes muy temprano acuda ante los
tribunales de justicia regionales competentes, y lleve carpeta en mano, los
elementos que usted tiene para señalar a estos dirigentes de la Confederación
de Trabajadores de Venezuela como corruptos, hágalo y actúe con
responsabilidad, y que sean los propios tribunales los que determinen la
responsabilidad de estos dirigentes, supuestamente implicados en actos de
corruptela que usted ha señalado.
Que los trabajadores venezolanos han perdido la fe en el movimiento sindical
venezolano, institución que aparece implicada apoyando a Fedecámaras y a
militares activos y retirados.
No es que apoyamos a Fedecámaras, es que hubo un acuerdo allí, que ya tratamos
y que le explicamos a ustedes cuál es nuestra posición en ese convenio, firmado
entre Fedecámaras, la Iglesia y la CTV, que no sigue siendo otro porque no se
ha roto ese convenio y seguiremos trabajando en función de qué, de mejorar los
estándar de vida de los trabajadores, de preservar los empleos, de reactivar el
aparato productivo, de brindarle oportunidades a los inversionistas del sector
privado interno y externo, generar confianza realmente para que se produzca esa
reactivación de la economía y que por otro lado si esa es su opinión, no
coincide con la nuestra.
Hoy la Confederación de Trabajadores de Venezuela tiene un puesto bien ganado,
no solamente en el seno de los trabajadores venezolanos sino en el resto de la
población venezolano y a nivel internacional.
Sobre nuestra participación en el golpe. Según noticia difundida por el
semanario La Razón del domingo 19-5-02, ¿es cierto que el golpista Isaac Pérez
Recao aportó a la CTV 30 millones de bolívares para cubrir los gastos de la
marcha?
Yo creo que vamos a aclarar esto, porque en principio se dijo que no era para
la CTV, fueron aportados a Carlos Ortega, mi persona y quiero ratificar una vez
más a los diputados que ni la CTV desde el punto de vista institucional y mi
persona, recibimos aportes alguno del señor Isaac Pérez Recao para la marcha,
las marchas nuestras no son tarifadas, las marchas nuestras son espontáneas con
la participación activa de los trabajadores y que en relación al señor Isaac
Pérez Recao ni hemos utilizado sus unidades blindadas de transporte ni
helicópteros ni aviones ni ha sufragado gastos para viaje de placer para
pernoctar fin de semana en las islas del Caribe.
Creo que con esto queda suficientemente aclarado lo que corresponde a este
supuesto aporte de los 30 millones de bolívares para la CTV o para Carlos
Ortega.
¿Mantiene usted contacto telefónico permanente con CAP, con Ramírez León, con
Antonio Ríos y con Antonio Ledezma?
Yo sí mantengo contacto porque no son adversarios ni enemigos míos. Creo que de
una manera u otra, en mayor o en menor grado, jugaron un papel muy importante
en la vida pública nacional, a pesar de las opiniones que podamos tener
cualquiera de nosotros en relación a la actuación desde el punto de vista
individual. No tengo enemistad alguna con Carlos Andrés ni con Ramírez León ni
con Antonio Río ni son Antonio Ledezma.
Mejor dicho, en pocas palabras, yo me jacto de decirlo, tengo amigos en todos
los factores y sectores de la sociedad venezolana y fíjate que los primeros
sorprendidos en el día de hoy en la interpelación son ustedes y que les he
demostrado de que independientemente de las diferencias desde el punto de vista
ideológico, desde el punto de vista partidista, etc., etc., hay amistad con
algunos de ustedes o con muchos de ustedes y hay solidaridad con algunos o
muchos de ustedes y eso es recíproco, de tal manera que yo con esto lo que
quiero significarle es que mantengo contacto con todos.
¿Supo usted que el día 12-4-02, Antonio Ledezma junto a dirigentes parroquiales
de AD y Alianza Bravo Pueblo ocuparon violentamente las oficinas de la Alcaldía
Libertador, nombrando a nuevos directivos y mandando a detener a los que
legalmente ocupaban dichos cargos?
No tengo conocimiento de ello y esto que usted señala acá en estos momentos,
vengo a conocerlo precisamente a esta hora.
¿Había usted aprobado en alguna reunión anterior esta actuación irregular de
Antonio Ledezma y de dirigentes parroquiales?
Por supuesto que no, si le acabo de decir que no tengo conocimiento, no puede
aprobación absolutamente de nada.
Félix Jiménez, director de Fedepetrol, Ultimas Noticias, sábado 13-4-2002,
declaró que el sobrevuelo de un helicóptero sobre la marcha del 11-4-2 era
señal de que confirmaba el golpe de Estado dirigido por el nuevo Alto Mando
Militar de Carmona.
Ya les manifesté en relación a esta información publicada por el diario Ultimas
Noticias el 13-4 sobre el compañero Félix Jiménez, quien es secretario General
de Fedepetrol, la próxima semana voy a conversar con él para que me dé los
detalles en relación a esta información aparecida en Ultimas Noticias en la
fecha que usted ha señalado.
¿Usted estuvo en esa reunión con los miembros del Alto Mando?
¿Dónde se confirmó la señal del golpe?
No conozco ni de señal ni de contraseña en relación al golpe ni sé quiénes eran
ni quiénes formaron el Alto Mando Militar del señor Carmona.
¿El sobrevuelo del helicóptero era la misma señal para desviar la marcha a
Miraflores? Ya ha quedado suficientemente claro y hemos respondido en relación
a ello. No conocía ni de ninguna señal ni de contraseña y que en relación a la
marcha que salió de Chuao hacia Miraflores, el propio Ministro de Relaciones
Interiores, Diosdado Cabello, informó que mientras realizábamos la
concentración en Chuao, parte de la concentración ya se dirigía hacia
Miraflores.
Sobre la conformación del gabinete de Carmona existen pruebas que comprometen a
la CTV y al Nuevo Sindicalismo con el golpe de Estado con la representación de
León Arismendi, Ministro de Planificación y Desarrollo; Jesús Urbieta, miembro
de la Junta Asesora; Alfredo Ramos, miembro de la Junta Asesora; Andrés
Velásquez, Ministro del Trabajo; Leonardo Carvajal, Ministro de Educación.
Quiero ratificarle una vez más en relación a estas figuras, a individualidades,
algunas de ellas ligadas al movimiento sindical cetevista, no comprometen de
manera alguna al Comité Ejecutivo de la Confederación de Trabajadores de
Venezuela, salvo el caso del compañero Alfredo Ramos que dice acá, menciona
usted, que es miembro de la Junta Asesora. Y la posición de Alfredo Ramos es
ampliamente conocida en el momento que se realizaban los actos en el Palacio de
Miraflores y que se le llamó para que firmase el acta y ya Alfredo Ramos había
abandonado Miraflores.
¿Discutió usted con Carmona la conformación del gabinete del gobierno de facto?
No. No discutí con Carmona, lo que sí le plantee a Carmona es lo que le venimos
planteando al Presidente Hugo Chávez, el problema de los trabajadores, y
ustedes vieron a través de los medios cuál fue nuestra posición al respecto. De
tal manera que no fue la intención nuestra, ni es la intención nuestra, ni será
la intención nuestra sugerir o recomendar a alguien para que forme parte de
gabinete alguno.
Su retiró a las playas de Falcón el día 12-2-2002, ¿es motivado a que no fueron
satisfechas sus posiciones en la conformación del nuevo gabinete?
Quiero decirle que tengo 54 años en las playas de Falcón, o sea que no fui a
darme un baño de playa ni a pernoctar allá. Parte de mi familia está allá en
Falcón, está en Punto Fijo concretamente, de tal manera que mi retiro no fue ni
un retiro espiritual ni un retiro a darme un baño en las playas. Y fíjense que
en ese viaje a Falcón, conversé con un colega suyo, ya lo dije también, lo
mencioné, diputado de V República, amigo nuestro desde muy joven, Virgilio
Chávez, y él puede darle fe, siempre viajamos casi siempre en el mismo vuelo,
porque él tiene compromisos con la Asamblea y yo tengo mi compromiso con los
trabajadores y la CTV.
¿Se considera usted engañado por Carmona por no haber cumplido con los
compromisos adquiridos con anterioridad? Creo que está respondido. ¿Sentirme
engañado por qué? El compromiso que nosotros adquirimos no es con Carmona, es
con la institución representada en Fedecámaras, es lo que nosotros hemos
señalado y hemos presentado a través de la interpelación de esa relación.
De los personajes de la famosa conversación, donde se develaron las intenciones
del golpe de CAP, que fue procesado y actualmente prófugo de la justicia
venezolana, y Carmona Estanga se encuentra huyendo, solamente usted mantiene su
libertad.
Esta pregunta es muy interesante, diputado, da la impresión, ojalá que no esté
equivocado, o de pronto estoy equivocado, que usted como representante de este
parlamento y afecto, o militante entiendo, no sé, porque no le conozco su
militancia política, puede ser que sea de V República o afecto al gobierno, sus
intenciones o las intenciones son de detener a CAP, a Carmona que está huyendo,
o yo no sé si está huyendo, yo la información que tengo es que está asilado, se
encuentra en la residencia del Embajador de la República de Colombia, y si está
asilado o se encuentra en la residencia de la república de Colombia
indudablemente que no está huyendo, ya se ha determinado donde se encuentra y
entiendo que está haciendo las gestiones con el gobierno colombiano para que le
dé el asilo que ha solicitado, y que entonces de estos tres el único que queda
en libertad es Carlos Ortega.
Esto implica y representa nada más y nada menos que para todos los efectos yo
soy responsable de todo este desastre que vive Venezuela. Le insisto y le
ratifico que los responsables son, parte de estos responsables, unos en mayor y
otros en menor grado, los que observó usted en el video. Pero en todo caso,
estamos preparados mentalmente para todo, para lo que venga, y esperaremos
entonces que próximamente venga el auto de detención. Lo que sí les puedo
asegurar a ustedes es que pueden venir 200 autos de detención y voy a
presentarme con la frente muy en alto y con mucha dignidad si esa situación se
llega a presentar en un momento dado, porque no tengo nada que ocultar ni nada
que temer. Dele gracias a Dios que este movimiento sindical y la CTV ha venido
actuando como ha actuado hasta ahora, porque si no los resultados en estos
momentos serían distintos de los que estamos viviendo.
¿Cree usted que la investigación de los acontecimientos del 11-4-02, lo
califican como responsable o autor del golpe de Estado? Ya fue respondida esta
pregunta.
¿Asumiría usted su responsabilidad de autor material e intelectual del golpe, o
se asilaría en una embajada? Parte de la misma ya fue respondida y la
responsabilidad ya hemos señalado también a quienes consideramos nosotros
responsables.
Sobre el financiamiento de los eventos. Cuando se estudian las causas y
financistas del golpe de Estado del 11-4-02, se destaca que fue la alianza de
sectores políticos, económicos corruptos, sin ninguna base ideológica definida,
tal como demuestra la alianza CTV-Fedecámaras y de los sectores adecos
antagónicos o ligados a intereses oscuros, como el poder del narcotráfico
internacional, quienes pudieron ser financistas de las grandes movilizaciones y
actos públicos en contra del Presidente Chávez. No sé si esto es una pregunta o
un comentario. Ahh, un razonamiento.
También es importante determinar la amplitud de las fuentes de financiamiento
lícitas e ilícitas, aunque sabemos que hubo aportes por la vía de PDVSA, de la
Alcaldía de Chacao, Baruta, El Hatillo, de las gobernaciones de Miranda,
Carabobo, Yaracuy y del traficante de armas Pérez Recao, y de sectores ligados
al narcotráfico internacional, tal como lo demuestra el papel estelar del
coronel Pedro Soto y de la periodista Patricia Poleo, ambos ligados a Larry
Tovar Acuña, a través del narcoindulto y la conformación de la banda de la cual
forma parte el señor Julián Pacheco, como consta en una obra de Fermín Mármol
León en la página 157, “Confidencias de un gabinete”.
No insistan en la cuestión del financiamiento. Sí hay financiamiento, vuelvo y
les repito, para que estas marchas se produzcan, se generen, se den con esa
participación masiva, sí están siendo financiadas, y el mejor financiamiento es
la participación activa, la presencia física y de manera espontánea de los que
hemos participado en la marcha.
¿Cuáles fuentes de financiamiento lícitas utilizaron los organizadores de las
grandes marchas y actos públicos en contar del Presidente? Ya le he respondido
de donde proviene el financiamiento.
¿Cuáles organismos nacionales o internacionales financiaron los viajes de los
dirigentes de la CTV y de las personalidades que viajaron a USA en la campaña
de desprestigio contra la política económica del Presidente Chávez, boicoteando
las inversiones extranjeras?
Vamos a responder por la última parte de la pregunta. No hay, considero que no
hay boicoteo en relación a la inversión extranjera. Y podemos corregirlo y es
necesario y muy importante hacerlo, generar confianza, confianza en el país,
desde el punto de vista político y desde el punto de vista jurídico, para que
no solamente los inversionistas extranjeros, sino los nuestros, los criollos,
los que están instalados en el país, restituyan ,traigan los capitales que
tienen a nivel internacional, y este es un elemento y un planteamiento muy
concreto que la Confederación de Trabajadores viene formulando al propio
Presidente de la República, que necesitamos de esa confianza y que esa
confianza, si generamos esa confianza, creo que el cuadro o el panorama
económico pudiese variar un tanto. Y los organismos nacionales o
internacionales que financiaron los viajes a los dirigentes de la CTV y
viajamos a Estados Unidos, no hay financiamiento para los efectos, salvo en
algunos casos, que las propias federaciones internacionales e inviten y
sufragan los gastos, por ejemplo los pasajes aéreos y en algunos casos hotel y
lo mismo nos corresponde a nosotros en un momento dado, o tengamos visita del
movimiento sindical internacional, en el país. O sea, que haya ese intercambio
allí, pero que es importante destacar, que nuestra visita al exterior no va en
función de desprestigiar absolutamente a nadie, es de tratar los problemas de
los trabajadores, los problemas del país y viceversa, lo hacemos para que en
esa relación desde el punto de vista institucional, desde el punto de vista
sindical, entre ambos países, arribemos a conclusiones o resultados y aportemos
algunas ideas, algunas fórmulas en relación a los problemas que mantenemos unos
u otros.
Esta alianza de perecistas o antiperecistas revela que el golpe no poseía
fundamentación ideológica sino un pacto donde perseguía obtener el poder
político para repartirse el poder económico a espaldas del pueblo de Venezuela.
Yo no quisiera estar, yo creo que ninguno de nosotros quisiéramos estar en los
hombros del Presidente de la República, ni de Carmona, ni de cualquier otro,
frente a la crisis económica que estamos viviendo en estos momentos.
¿Qué nos vamos a repartir, si esta condición se hubiese dado o esta alianza?
¿qué se va a repartir allí? Hambre, miseria, pobreza, desempleo, recesión,
crisis, eso es lo que se iban a repartir?. Y eso es lo que nos estamos
repartiendo nosotros o nos estamos distribuyendo nosotros. Por eso hemos dicho
que esto forma parte, estos elementos que he señalado de la inmensa, la grave
crisis que vivimos y que es necesario, el concurso y la participación activa de
los diversos factores de la sociedad para salir de la crisis. Eso es lo que
tenemos, esa es la herencia que nos están dejando, que tenemos en estos
momentos. Yo creo que nadie quisiera recibir una herencia de tanta monta como
esta que tenemos, que esta que vive el país.
¿No cree usted que la unión perecista y lusinchista en la planificación y
consideración del golpe era un experimento político sin futuro por no contar
con el apoyo popular?.
Oye, esto ha sido tan interesante, que entiendo que hay diferencias entre Pérez
y Lusinchi, y también se unió Pérez y Lusinchi para consolidar un golpe sin
futuro, por supuesto que ningún golpe tendrá futuro acá. El único golpe que va
a tener futuro y tendrá futuro en nuestro país es la alianza de todos y cada
uno de nosotros para resolver los problemas, el hambre, la miseria, el
desempleo, la recesión económica, el cierre de empresas, eso es lo que debemos
hacer. Y ahí vamos a tener sin excepción, el apoyo popular y ese apoyo popular
lo necesita el país en estos momentos y vamos a buscar y vamos a transitar por
esa vía para buscar el apoyo popular, la unidad de todos y cada uno de nosotros
los venezolanos, sin excepción para salvar al país, para salvar, para sacar a
Venezuela de esta enorme y profunda crisis que está atravesando en los actuales
momentos. Vamos a hacer ese esfuerzo que es el planteamiento muy concreto y que
de manera, y que constantemente viene formulando la Confederación de
Trabajadores de Venezuela.
Muchas gracias señor Presidente
Presidente: En esta Comisión hemos sido ampliamente respetuosos de todos los
actores de la sociedad civil venezolana, de la Iglesia, del movimiento
sindical, de los militares, de los dueños de comunicación social, de los
trabajadores de los medios de comunicación social, porque entendemos que no es
esta Comisión el escenario para contribuir a seguir abriendo espacios,
diferencias entre los venezolanos, no es la Asamblea Nacional y no es ésta
Comisión el escenario para dimitir situaciones de tipo personal.
Nosotros somos ampliamente solidarios con todos los actores de la sociedad
civil venezolana porque aquí representamos a todo el país, y en especial, esta
Comisión, creo que la Asamblea Nacional en general tiene un profundo
agradecimiento por los medios de comunicación social del país y por todos los
trabajadores en general, de los medios de comunicación: periodistas,
camarógrafos, todos los trabajadores en general, porque todos somos venezolanos
y debemos respetarnos todos.
Tiene la palabra el Diputado Angel Landaeta.
Diputado Angel Landaeta.: Buenas tardes ciudadano Presidente, ciudadanos
diputados, señor Ortega.
En primer lugar quiero decirle algo sobre un dato histórico que se oye aquí,
porque nadie le mete cuento a quien sabe historias, me refiero a la Diputada
Liliana Hernández que afirmó que en la época del 36, en la época de López
Contreras, afirmó que hasta Jóvito Villalba fueron a hablar con López Contreras
de manera irrazonable en aquella oportunidad. No se si fue que no supo bien la
historia o a lo mejor omitió el resto, pero le termino de contar la historia de
ese pasaje que usted refiere. Cuando fue Jóvito Villalba a hablar con López
Contreras, después de allí que usted dijo que hasta López Contreras hablaba y
Chávez no dialoga, hasta López Contreras, de allí salió inmediatamente lo que
se llamó “La Ley Lara” que no se si usted se acuerda de eso, que era del
Ministro Lara en la que tocaban 3 fanfarrias con una trompeta y los militares
de López Contreras disolvían cualquier reunión que existiera de más de tres
personas y se llamaba “plan y pa’ el cuartel”, algo muy parecido, pero en menor
grado a lo que utilizaron Acción Democrática, utilizó Rómulo Betancourt, de
“dispare primero y averigüe después”, una cuestión más o menos refinada, pero
la historia es buena contarla completa, yo conozco un poquito de historia.
Entonces aquí hubo un combo conspirativo en realidad, CTV, el pueblo lo está
llamando el combo conspirativo, CTV-Fedecámaras-generales ambiciosos-grupos
económicos-gobernadores, por cierto hay tres y uno que no se ha nombrado, que
es el del Estado Apure, donde se han hecho muchas reuniones allá, gobernadores
de Carabobo, de Miranda, de Apure y los alcaldes, porque en Venezuela y aquí lo
afirmó un dirigente, inmediatamente después del golpe, un dirigente por cierto
de su partido, que dijo que ustedes habían puesto los muertos y quedaron como
la guayabera, por fuera, en el Gobierno de Carmona, así pues, que esto se trata
de un combo conspirativo.
Mire, mi padre, que en paz descanse, Dios lo tenga en la gloria, decía antes de
morir que en Venezuela habían... por cierto, fundador del PDN, ¿usted sabe lo
que es eso? Que en Venezuela los gobiernos adeco-copeyanos dejaron 4 tumbas,
que las había creado la falsa democracia, antes de asumir Chávez y convocar al
pueblo a darse una Constitución verdaderamente democrática y participativa, las
cuatro tumbas, porque ahora viene la quinta tumba que ustedes abrieron.
La primera tumba fue el hueco gigantesco que se hizo en Venezuela con la sacada
del petróleo, casi todo el petróleo liviano y es una tumba porque hasta Cabimas
se está hundiendo, es una tumba que se hizo en el suelo; la tumba que se hizo
en Guayana, donde se acabó casi el hierro San Isidro, apenas creo que quedan
800 mil toneladas métricas; la otra tumba fue una deuda interna y externa
gigantesca que ustedes dejaron, la interna las prestaciones sociales es casi
impagable, eso no lo hiel Presidente Chávez por supuesto, que por cierto
comenzó a pagar los fideicomisos, palabra que no conocían los trabajadores
jamás, que eran los intereses de las prestaciones sociales, eso se tocó nunca
en los últimos años, ahora es que ellos empiezan a conocer esa palabra y la
empezaron a cobrar por cierto y la última tumba fue el 87% de miseria que nos
dejaron en el país, tremendo paraíso nos dejaron y quieren que reconstruyamos
esto en 3 años.
No cree usted que este golpe de Estado trata de abrir una nueva tumba que
pretende verdaderamente enterrar la Constitución Bolivariana de Venezuela junto
a un grupo de venezolanos que también los enterraron, por supuesto con la
masacre que originaron el 11 de abril y el problema de la Constitución, porque
la Constitución Bolivariana impide, primero vender a PDVSA.
Segundo. Impide privatizar los fondos de pensiones.
Tercero. Es representaría unos 30 mil millones de dólares a largo plazo, se lo
están peleando.
Tercero. Impide a los dirigentes sindicales cobrar como directivos de las
grandes empresas, eso sí sucedía antes, le da al pueblo la posibilidad de
participar y protagonizar su propio desarrollo.
Hasta las amas de casa tienen derecho a la seguridad social, por supuesto que
va a ser progresiva y como el arca del erario público lo dejaron pelao,
evidentemente que tendrá que venir más adelante y quienes quieren asumir el
Gobierno más en lo sucesivo, no quieren asumir estos compromisos que son
progresivos que establece la Constitución Bolivariana.
También ellos odian la Constitución porque eliminó a los senadores vitalicios
como Carlos Andrés Pérez, Luis Herrera, Caldera, Lusinchi, ya eso no existe,
entre otras bondades que tanto molesta a los grupos económicos y grupos
políticos ya desprestigiados, que no pueden aprovecharse de un pueblo que ya
despertó y que está armado con la Constitución Bolivariana de Venezuela.
¿No cree usted que querer sacar a Chávez como Presidente Constitucional es un
primer paso para enterar la primera Constitución hecha por el pueblo para darse
un Gobierno verdaderamente democrático?
Sabe que usted está incriminado en esta tumba por lo siguiente. La
incriminación suya, señor Ortega es por lo siguiente. Hay una denuncia que la
hizo una dirigente sindical, por cierto.
Presidente: Diputado Landaeta.
Diputado Angel Landaeta: Las preguntas vienen por esto. En la cual se tipifican
varios delitos para usted, entre ellos como autor intelectual de la masacre del
11 de abril, entre ellas por haber provocado intencionalmente la muerte de más
de 50 personas, artículos 407 del Código Penal, el artículo 415 del Código
Penal, el 144 del Código Penal, no se lo voy a leer todo, pero también por los
delitos de instigación a delinquir, los cuales sí se los voy a leer, que dice
Artículo 284 del Código Penal, cualquiera que instigue públicamente a otro a
cometer una infracción determinada, por el solo hecho de la instigación, será
castigado si se trata de un delito por el cual se ha establecido pena de
presidio, con prisión de 10 a 30 meses, si se trata del delito cuyas penas sea
de prisión, con prisión de hasta 12 meses y el delito de agabillamiento, que es
el 207 del Código Penal, también usted incurrió, dice que cuando 2 o más
personas se asocian con fines de cometer delito, una de ellas será penada por
el solo hecho de esa asociación con la prisión de 2 a 5 años.
Además por supuesto, que lo último que leo es el homicidio culposo, que está en
el artículo 411 del Código Penal y dice así: “El que por haber obrado con
imprudencia o negligencia o bien con impericia de su profesión, arte o
industria o por inobservancia de los reglamentos, órdenes e instrucciones, haya
causado la muerte de alguna persona, será castigado con prisión de 6 meses a 5
años. Si el hecho resulta la muerte de varias personas, la pena aumenta”.
Por último, señor Carmona, con todas estas reflexiones yo le pregunto algo que
es la pregunta final.
Presidente: Diputado Landaeta, el señor Carmona está ausente.
Diputado Angel Landaeta: Perdón, señor Ortega, no fue mi intención. Es la hora,
Presidente.
La pregunta. Usted dijo que el Presidente Chávez, lo dijo en la televisión, era
asesino, siendo conocido de todos que el Presidente Chávez es un hombre
extraordinariamente humanitario y no hay nada que lo incrimine en ningún
asesinato, en absoluto. Es más, sacaron los tanques que él me aprobó, el Plan
Avila y el mismo General Carneiro dijo que no habían ni siquiera rayado un
vehículo, o sea, que no hubo absolutamente ninguna complicidad.
¿Cree usted, señor Ortega, que su amigo Carlos Andrés Pérez, que el 27 y 28 de
febrero de 1989, que masacró al pueblo venezolano con muertos que todavía no se
sabe, es asesino sí o no?. Es toda mi pregunta. Gracias.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Tarek William Saab.
Diputado Tarek William Saab: Creo que es pertinente, en razón de que estamos
cerrando un ciclo de interpelaciones en esta sala, hacer una reflexión muy
corta.
Si de algo yo puedo sentirme en lo personal y lo digo con toda humildad,
orgulloso es de haber contribuido con un pequeño grano de arena al Título III
de nuestra Carta Magna, que habla de los derechos humanos, del respeto a la
dignidad humana.
Este Artículo 60 nosotros lo presentamos con todo el consenso de la Asamblea
Nacional Constituyente y dice así:
“Toda persona tiene derecho a la protección de su honor, vida privada,
intimidad, propia imagen, confidencialidad y reputación”. Soy
irreductiblemente, conteste, convencido de lo que aquí dice. Si alguna vez
nosotros hemos fallado en esta Asamblea, en función de ello yo creo que tenemos
que reflexionar y asumo que esta Comisión que ha hecho un trabajo histórico e
inédito en la vida parlamentaria venezolana tiene que salvar excesos que se
hayan cometido que no tienen nada que ver con el trabajo para el cual nos
convocamos en esta Asamblea, en esta Comisión y que yo, en todo caso, en mi
condición de Vicepresidente de esta Comisión Especial, le pido excusas pública
a quienes en función de este Artículo hayan sentido mancillado su honor y su
dignidad por algunas palabras impropias que aquí se hayan dicho y que no tienen
nada que ver con las investigaciones que se está adelantando en esta Comisión
Especial.
Es todo ciudadano Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Carlos Ortega.
Señor Carlos Ortega: ¿Dónde están las preguntas pues?.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Manzur Campos
Diputado Manzur Campos: Señor Presidente, colegas diputados, verdad que yo
también fui sometido al rigor de la Presidencia, porque tuve que esperar que
los honorables diputados que forman parte de la Comisión Especial formularan
sus preguntas. Pero es oportuno ya que tenemos aquí al Presidente de la
Confederación de Trabajadores de Venezuela, formularle algunas preguntas. Pero
primero quiero decirle a la Diputada Iris Varela que también me llamaron de,
fue que ella hizo mención al caso Pananco y donde el Presidente de la CTV le
dio la importancia a ese caso, le dijeron, Diputado recuérdese que ese caso
nada tiene que ver con los hechos que han ocurrido, y es correcto, ese caso
está cursando por el seno de la Comisión de Desarrollo Social hace más de 7, 8
meses y lo lleva un abogado que fue Asesor de la Confederación de Trabajadores
de Venezuela y que ahora es un connotado asesor del Movimiento V República, que
es Toñito Prieto que me puede desmentir mañana públicamente. Este es un caso
que nada tiene que ver con el planteamiento que le hicieron a la Diputada Iris
Varela.
Yo creo Presidente Ortega, que usted ha estado muy tranquilo, transmite mucha
seguridad y por conocerlo estoy seguro que se siente feliz por la oportunidad
que se le ha brindado para responder muchas interrogantes que se han hecho
alrededor de su persona, que ha jugado papel fundamental en los últimos tiempos
en Venezuela.
Yo soy de los venezolanos que creo que hay muchas razones para que el país esté
en el abismo pero si clasificamos, si jerarquizamos, soy también de los que
creo y me inscribo de que uno de los problemas fundamentales que tiene el país
en esta circunstancia, en esta situación, es el problema sindical venezolano. Y
usted, no hay duda que ha cumplido con su rol, ha cumplido con su
responsabilidad, ha cumplido con su deber, ha cumplido con el papel para lo
cual los trabajadores venezolanos le dieron la oportunidad de conducir a la
Central más numerosa y más representativa del país.
Yo tengo algunas preguntas que se han hecho aquí, pero que no se ha explicado
el origen y que es importante que usted lo sepan porque usted tiene que
culminar esta interpelación, aclarándole a sus trabajadores, aclarándole a esa
sociedad civil, aclarándole a esos sectores que todos unidos en uno solo lo han
reconocido, y ese reconocimiento como Presidente de la Confederación de
Trabajadores de Venezuela, traspasa las fronteras de Venezuela, y de allá pues
vienen el apoyo y la solidaridad a la Confederación de Trabajadores y a usted.
De manera que al calor del debate que se ha venido dando, producto de los
acontecimientos del 10 al 14 en la Asamblea Nacional se han hecho acusaciones
sobre su persona y que es importante que usted lo aclare.
Primero, esa relación definitiva que usted debe y la ha explicado, pero me
gustaría que definitivamente tenga la contundencia para que se sepa que
históricamente lo que ha significado el Movimiento Sindical Venezolano y el
sector empresarial. Que no será posible, y así la historia lo ha escrito en el
mundo, de que siempre estaremos de acera a acera. Y han dicho, que usted tiene
ese pacto del cual han señalado y está comprometido con Fedecámaras en
detrimento de sus agremiados CTV, y eso ha estado en el debate. Y es importante
que usted con fuerza, deslinde de una vez por qué ese pacto al cual yo atribuyo
es lo ingenioso de Chávez que unió a todos los sectores frente a lo que vimos
en el video que usted nos mostró.
En segundo lugar, el Diputado Róger Rondón señaló en una sesión de que usted
viajó a Madrid con boleto en mano, con copia de su boleto que fue entre marzo a
finales de marzo y comienzos de abril y se atrevió a decirle a esa cámara y al
país, de que usted trajo la Banda Presidencial y que estaba detectado nada más
y nada menos, en el instrumento por donde uno pasa el equipaje, que detecta
metal, así lo dijo, que quedó allí fotocopiado, pero que además, esa Banda
Presidencial la trajo usted a su medida porque usted consideraba que usted
podía ser el elegido para ser el Presidente de la transición.
La otra pregunta que es interesante. Es importante que usted le aclare a esta
Comisión, al país y a sus compañeros trabajadores, ¿qué razones privaron en
usted para no asistir a la primera invitación que se le hizo en esta Comisión?
Y han comentado muchísimas cosas, es importante que usted le diga al país, por
qué usted no vino, siendo usted uno de los primeros convocados para acá?.
Una cuarta pregunta. Siendo usted uno de los primeros convocados para acá. Una
cuarta pregunta ¿qué razones de manera concreta privaron en la CTV paran no
participar en la elaboración del decreto y cuál fue la última vez que usted se
vio con Carmona después de los acontecimientos?.
Una quinta pregunta: ¿Frente al problema de la CTV versus gobierno nacional,
cuántas veces la Organización Internacional del Trabajo ha estado en Venezuela,
y cree usted que el gobierno a violado los convenios internacionales que son
leyes de la república?.
Una sexta pregunta: ¿Diga usted aquí para aclararle definitivamente a los que
han estado confundidos contra la campaña que le han hecho a la Confederación de
Trabajadores de Venezuela, cómo quedo integrado el Comité Ejecutivo de la CTV
dado los resultado electorales y si se refleja allí la pluralidad política en
sus seno.
Una séptima pregunta que de verdad es un detonante y es importante conocer ya
cuál va hacer ese criterio de la Confederación de Trabajadores de Venezuela.
Aquí se ha venido trabajando en la Asamblea Nacional específicamente en la
Comisión de Desarrollo Social sobre las leyes susceptibles al movimiento
sindical, pudiéramos decir la Ley Marco de Seguridad Social y sus Subsistemas,
La Reforma a la Ley Orgánica del Trabajo, la ley que gracias al trabajo que
pudimos hacer la sacamos de la habilitante y estabamos revisándola frente a la
situación.
Presidente: Pregunta diputado Manzur.
Diputado Manzur Campos: Esa es la pregunta diputado. De las ….
Presidente: Complete las preguntas entonces diputado.
Diputado Manzur Campos: De lo que está ocurriendo con las leyes sociales, que
es la Ley de Estatuto del Funcionario Público, pero además aquí se aprobó la
Ley Procesal del Trabajo entre gallos y medianoche precisamente el 10 cuando el
país estaba en la calle sólo con la presencia del oficialismo. Yo quisiera
saber y hemos hecho esfuerzo para que se convoquen a las confederaciones, a los
trabajadores para esta consulta y no ha sido posible ¿qué va hacer la CTV
cuando se aprueben todas estas leyes y no a dado su criterio y su opinión
respecto a las mismas?.
Y la última pregunta es la siguiente: En estas interpelaciones ha sido difícil
para los oficiales afectos al chavismo definir un golpe de Estado, eso lo hemos
visto todos, tesis que por cierto ha estado defendida por los diputados del
oficialismo hoy defensores de una democracia que nunca han practicado. Yo
quiero preguntarle a su juicio si golpe de Estado no son militares disparando,
tanques tumbando las puertas de Miraflores, muertos, aviones dejando caer
bombas, sangrientos ataques a la Casona, ¿fue un golpe de Estado Presidente
Ortega o un vacío de poder lo del acontecimiento del 10 al 14?. Muchas gracias
Presidente.
Presidente ¿: Tiene la palabra el ciudadano Carlos Ortega.
Señor Carlos Ortega: La primera pregunta es aclararle a los trabajadores las
acusaciones que hay en su contra de estar comprometidos con Fedecámaras en
detrimento de sus agremiados CTV. No, no hay tal detrimento lo que estamos es
tratando y haciendo un esfuerzo para preservar lo que nos queda, o lo que le
queda al sector privado por ejemplo, en relación a la estabilidad de los
trabajadores y lo se firmó con ellos lo hicimos desde el punto de vista
institucional y en función de desarrollar un trabajo sobre lo que he señalado
ya en múltiples oportunidades, para mejorar la condición o la calidad de vida
de los trabajadores venezolanos.
¿Es cierto que usted viajó a España, Madrid a finales de marzo comienzos de
abril donde mando hacer una banda presidencial para el nuevo Presidente.?.
Si viaje a España pero que si mande hacer una banda, la banda presidencial,
¿banda presidencial para quién o para qué?. La banda presidencial no las
entregaron a nosotros los trabajadores en el proceso electoral sindical para
conducir la Confederación de Trabajadores de Venezuela.
¿Aclare a esta Comisión y al país que razones privaron en usted para no asistir
a la primera invitación que le hizo esta Comisión?.
Creo que pase una comunicación a la Asamblea al Presidente, y al Vicepresidente
e integrantes de la Comisión en función de información que manejaba de que no
estaban garantizadas la integridad física de quienes me acompañan y de mí
persona. Hoy realmente las condiciones no fueron favorables pero estamos acá
cumpliendo, y en ese sentido yo llamaría la atención realmente a la Asamblea y
a los sectores o factores del gobierno para que estos actos que nosotros
observamos y que observa el país, que se observan a nivel internacional
deprimentes desde todo punto de vista, se corrijan de una vez por todas y que
todo el que se convoque, se invite al parlamento del sector gobierno o del
sector oposición de cualquier factor de la sociedad venezolana pueda transitar
libremente por los alrededores de la Asamblea Nacional y visitar las
instalaciones de la Asamblea Nacional, esto realmente es penoso, es vergonzoso.
Yo creo que ustedes tienen allí que hacer un esfuerzo y trabajar para corregir
algo que nos está ocasionando mucho daño desde el punto de vista institucional
para los efectos de la Asamblea.
¿Qué razones de manera concreta privaron en la CTV para no participar en la
elaboración del decreto y cuál fue la última vez que usted se vio con Carmona
después de los acontecimientos?.
Aquí no privó ninguna razón. En el seno de la CTV para no participar en la
elaboración del decreto. Yo le aseguro a usted diputado que usted indaga o
pregunta a cualquier miembro del comité ejecutivo de la Confederación y que le
muestre ese decreto o le hablan del decreto y no sabe realmente cuál es el
decreto y cómo se redacto ese decreto y quién redacto ese decreto.
De tal manera que eso hemos manifestado a través de la interpelación, no
tenemos nada que ver en lo absoluto con elaboración de decreto alguno. Y la
última vez que se vio con Carmona después de los acontecimientos. No, nos hemos
visto mas porque la última vez que nos vimos fue en las instalaciones de un
canal de televisión el 11 por la noche, ah no perdón, nos vimos en Miraflores y
de Miraflores en la DISIP y de la DISIP a su casa y de casa a la embajada o a
la residencia del Embajador Colombiano. No he vuelto a ver al señor Carmona.
En estas interpelaciones ha sido difícil para los oficiales afectos al chavismo
definir un golpe de Estado, tesis defendida por los diputados del oficialismo
hoy defensores de una democracia que nunca han practicado, golpe de Estado a su
juicio no son militares disparando, tanques tumbando las puertas de Miraflores,
muertos, aviones, dejando caer bombas, sangrientos ataques a la Casona.
Yo creo que aquí nosotros y ustedes principalmente, esto hay que determinarlo,
hay que indagar. ¿Cómo vamos a calificar esto la acción del 11, fue un golpe de
Estado, fue un vacío de poder?, pero hay que incorporar otro elemento allí,
¿fue un auto golpe?. Realmente yo creo que allí esta entre el golpe de Estado
un vacío de poder, o un auto golpe, podemos nosotros manifestarle diputado que
es lo que nosotros consideramos, o el juicio que nosotros mantenemos en
relación de que fue lo que ocurrió, o aconteció el pasado 11 de abril. Es todo
señor Presidente.
Presidente: En el derecho de palabra continúan los diputados Alfonso Marquina,
Héctor Vargas, Liliana Hernández, se decreta un receso de cinco minutos.
Concluye la sesión.