INTERPELACIÓN AL Militar Héctor Ramírez Pérez, primera parte  (regreso)

Presidente: Tiene la palabra el diputado Calixto Ortega.

Diputado Calixto Ortega: Buenas noches Presidente, buenas noches Almirante, colegas diputados. Yo estoy de acuerdo con usted, Almirante, de que lo que sucedió el 11 de abril fue una masacre, y el propósito de esta Comisión es tratar de determinar las responsabilidades que pueda haber, o que hay. Y también estoy de acuerdo con que eran una manifestación pacífica, tanto la que venía como la que estaba en Miraflores, ya estos temas los hemos tocado bastante, y también estoy de acuerdo con usted en que necesitamos vivir tranquilos, pero hay gente que se impone el propósito de que no vivamos tranquilos.

Desde las dos de la tarde hasta las diez de la noche en el país hubo tres golpes de Estado, golpes telefónicos, la gente así como comentó el diputado Pérez Vivas, que lo llamaron por teléfono, a mí también me llamaron y a muchos diputados los llamaron, gente convencida de que... Porque, además del daño, de los problemas económicos, de los problemas sociales, de los problemas políticos, también entonces hay gente que sabe hacer daño psicológico, y se crean corrientes de rumores y el país tiene que saber que hay gente perversa, interesada en crear rumores. Y esta tarde hubo tres golpes telefónicos, y van a continuar con una guerra, hasta que todos pongamos de nuestra parte, hasta que, así como el Presidente admite que cometió errores pues la oposición también tiene que admitir los errores que se cometieron, todos tenemos que admitirlo, algunos medios de comunicación, y en definitiva todos porque queremos vivir tranquilos, queremos vivir manejando los problemas que normalmente hay en el país, que son suficientes.

Tengo varias preguntas para usted, voy a tratar de quitar algunas, son de respuesta muy breve, Almirante.

¿Cuál fue su reacción al conocer el contenido del denominado decreto Carmona, el cual disolvía todos los poderes públicos, la Asamblea Nacional, el Tribunal Supremo de Justicia, el Poder Ciudadano? ¿Estaba de acuerdo con su contenido o lo consideró inconstitucional?

¿Quiénes tomaron la decisión de designar a Carmona Estanga como Presidente de la República y en base a cuál norma legal vigente? Si es posible, nos pudiera mencionar nombres, y los grados de oficiales, porque entiendo que fue un acuerdo de oficiales. Concretamente algunas personas. Si no todas, por lo menos los que tuvieron un papel más protagónico.

Existen suficientes indicios, Almirante, que el decreto Carmona, ya hay indicios, hay pruebas y vendrán muchísimas pruebas más, fue consultado los días previos al 11 de abril. Y ya eso casi es un hecho evidente, es decir ese decreto lo llevaron entre el 8, el 9, el 10, a diferentes personas a consultarlo, lo cual nos lleva a la convicción de que el hecho del 11 estaba planificado y estaba premeditado. En caso de que eso quede fehacientemente probado, ¿debemos asumir que de acuerdo a su versión, usted fue sorprendido en su buena fe y engañado? ¿Asumirías esa posibilidad? Prueba fehaciente, ese documento estuvo consultado, entonces quiere decir que los hechos del 11 no fueron hechos inesperados, fueron hechos que estaban previstos para que sucedieran, 11, 12, a lo mejor la marcha precipitó todas las acciones.

Cuando le exigieron al Presidente la renuncia, que no firmó, razón por la cual fue detenido, ya había pasado el momento álgido y el peligro inminente de un mayor derramamiento de sangre. No se sabía a ciencia cierta en ese momento dónde estaban las culpas, por afirmaciones de muchas personas asumían que toda la culpa estaba en hombros del Presidente.

¿Por qué insistieron en la detención del Presidente Chávez y no presumieron su inocencia, como ordena la ley, y le facilitaron el regreso a Miraflores?

Usted afirmó, Almirante, que nunca asumió el Ministerio de la Defensa, que solamente fue una intención del gobierno de facto. También dijo que el Presidente Chávez quedó bajo custodia del ejército, no detenido, bajo custodia. Y luego afirmó, que ordenó el traslado del Presidente Chávez a Turiamo.

Si no había asumido el Ministerio de la Defensa, ni era Comandante General del Ejército, ¿con qué carácter ordenó el traslado del Presidente Chávez a Turiamo?

Cada día surgen mayores elementos que apuntan a la convicción de presencia de francotiradores en las adyacencias del Palacio de Miraflores, Avenida Baralt, avenida Urdaneta, quienes actuaron como agentes ajenos a ambas manifestaciones -esa es una hipótesis que cada día cobra mayor fuerza. Yo estoy convencido, mucha gente está convencida, lo que importa es que están convencidos todos los venezolanos- quienes dispararon y mataron a gente inocente en ambos lados. ¿Admite usted esta posibilidad?

Diga si es cierto o no es cierto, que los días 8, 9 y 10 de abril, en su oficina de la Comandancia del General de la Armada, mantuvo reuniones con los contalmirantes Prado Mota, Denis Ojeda y Betancourt Patiño. Queremos saber sí o no. Y en caso de ser cierto ¿nos puede decir qué temas trataron? Es todo, Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Héctor Ramírez Pérez.

VA Héctor Ramírez Pérez: Bien. ¿Cuál fue su reacción al conocer el contenido del denominado decreto Carmona, el cual disolvió todos los poderes públicos, Asamblea Nacional, Tribunal Supremo, Poder Ciudadano, etc? ¿Estaba de acuerdo?

Recuerdo haber dicho acá, y lo manifesté, al día siguiente se conversó con el doctor Carmona, una de las cosas que se le reclamó del decreto ese, el cual ni siquiera lo ví, me enteré cuando fue leído por televisión, igual que todos los venezolanos, fue precisamente la disolución de los poderes legítimamente nombrados por el pueblo. Se le pidió que había que restituir la Asamblea Nacional y respetar a los gobernadores y alcaldes, que eran legítimamente electos por el pueblo, y esa era la parte que se le sugirió cambiar, y él accedió a cambiarla, o sea tuvo la humildad, ¡me equivoqué y vamos a cambiarlo! Y se iba a cambiar. Lamentablemente, bueno, no se pudo hacer pública la noticia, pero eso era así.

¿Quiénes toman la decisión de designar al doctor Carmona Estanga como Presidente de la República, y en base a cuál norma legal vigente? Mencione el nombre, el grado de los oficiales.

Yo les voy a decir, durante esa reunión que ustedes vieron ahí había bastantes oficiales generales, yo creo que no faltaba uno, estábamos completos, y en ese tiempo que estuvo ahí de espera, mientras el Presidente iba, que si llegaba, que tuvimos un buen lapso de tiempo, todo el comentario de casi todos los generales era, quién iba a ser la persona que se iba a encargar. Yo creo que había casi un consenso general, que la persona que llenaba todas las condiciones para asumir esa responsabilidad, si era que aceptaba, era precisamente el doctor Carmona. Pero no fue una reunión digamos formal para tomar una decisión, yo creo que fue más bien el mismo hecho de que estábamos todos reunidos ahí, esa era una de las grandes interrogantes que había. Muchos dicen que ahí se estaban repartiendo cargos, etc. No, no, señor, ahí se estaban tratando cosas importantes como esa, y yo creo que había casi un consenso de que .... O sea que no se puede decir que hubo una reunión específica para decir: este es el hombre! Es que yo pienso que era una voz de todos los oficiales generales que nos encontrábamos en esa reunión, yo creo que era todo el ejército, gran parte de la Guardia Nacional y muy poca gente de la Armada que estaba en esa reunión, como pudieron ver en la pantalla.

Existen pruebas suficientes que el decreto Carmona fue consultado los días previos al 11 de abril, y se ha hecho público, lo cual evidencia lo premeditado de los hechos investigados.

Como dije señores, no tenía ningún conocimiento de ese decreto, ni mucho menos me había reunido con ninguno, ni con el doctor Carmona ni con ninguna otra persona sobre eso.

En caso de que este hecho sea demostrado, debemos asumir de acuerdo a su versión, que fue sorprendido en su buena fe, engañado.

Yo no voy a decir engañado, sorprendido en mi buena fe, lo único que debo decir que eso no fue analizado por mi persona en ningún momento, eso no estuvo en mis manos, no tuve nada que ver y yo pienso que como me sentí yo, como se sintieron muchos oficiales de las Fuerzas Armadas, también se sintieron muchos venezolanos, lamentablemente fue un error que cometió el doctor Carmona o no sé si fue premeditado, pero lo que sí puedo decir que el hombre por lo menos tuvo la capacidad de oír y de corregir los errores que se habían cometido.

Cuando le exigieron al Presidente la renuncia que no firmó, razón por la cual fue detenido, ya había pasado el momento álgido y el peligro inminente de un derramamiento de sangre que todos queríamos evitar.

¿Por qué insistieron en la detención del Presidente y no presumieron su inocencia como ordenó la Ley y la facilitaron?

Señores, precisamente lo que estábamos tratando era que el Presidente se ajustara a la Ley. Lo único que se le pidió al señor Presidente era que iba a estar en custodia en el Ejército, lamentablemente tuvimos que trasladarlo por esos problemas que habían, pero es que lo que estaba pidiendo el Presidente era salir del país y lo que se le dijo al Presidente era que no podía salir del país porque había que hacer una investigación, había que cumplir con los procesos, había que hacer lo que se tenía que hacer para investigar qué fue lo que ocurrió ese día, precisamente eso es lo que hemos manifestado y por eso también le dijimos que eso no era definitivo y que había que baja la tensión del país.

Lo más importante era bajar la tensión del país. Esa decisión que me tocó tomar con 4 hombres no es fácil, una decisión de tensión, porque cualquier decisión o la A o la B, tenía altísimo riesgo. Podemos recordar cuando agarraron aquí a Montesinos y lo sacaron del país sin declarar, que comenzaron todas las críticas que existieron, que como lo dije, podían pensar que era una gran complicidad entre las Fuerzas Armadas y el Presidente, porque todo se vio muy fácil, sin un tiro, sin nada, o sea, el Presidente se entrega, va para allá, era complejo, era una división muy compleja y por eso se le dijo al señor Presidente que él colaborara, precisamente para bajar la tensión del país, que luego se iba a tomar la decisión. Eso fue lo que ocurrió.

Usted afirmó que nunca asumió el Ministerio de la Defensa y también dijo que el Presidente Chávez quedó bajo custodia del Ejército, esto de bajo custodia del Ejército fue una... luego afirmó que ordenó el traslado del Presidente.

Yo no ordené el traslado del Presidente, en el sentido específico. Lo que pasa es que había una situación bien difícil en Fuerte Tiuna y el único que tenía los medios para moverlo, que era la armada que estaba ahí, porque había que sacarlo o inclusive estaban pensando llevarlo no sé a dónde porque el General Inspector del Ejército era el que tenía esa situación incómoda.

Yo no he tenido la oportunidad de hablar con él para ver cuál era la situación, me enterado simplemente por oficiales y por el mismo Presidente en su alocución que dijo que parece que había una operación de rescate que Baduel había mandado, no me consta, a lo mejor era así, pero lo único que se hizo fue, la orden mía fue mandar dos helicópteros que son de la Armada, que es el único componente que tiene capacidad para vuelo nocturno y son los únicos helicópteros que tienen capacidad para volar nocturno y hacer ese tipo de operación con cables de alta tensión, etc., con todos los obstáculos que hay en Caracas y poder cumplir esa misión sin riesgo, eso fue lo que ordené, ordené llevarlo hasta allá, porque no había otro sitio, no teníamos otro sitio, fue una ocurrencia mía inclusive, una toma de decisión inmediata esa noche y lo hice como Jefe de Estado Mayor de la Armada que era para ese entonces.

Cada día surgen mayores elementos que apuntan a la condición de presencia de francotiradores, quienes actuaron como agentes ajenos a ambas manifestaciones. Yo pienso que esto es lo que hay que investigar, esta es la verdad que tenemos que conseguir, porque yo no entiendo también que como de pronto se dice acá, que agarraron tres, o sea, el pueblo verdaderamente quiere la verdad, y todos queremos la verdad.

Pero esto es lo que hay que investigar, esto es lo que tienen que hacer los órganos competentes, esto es lo que tienen que hacer los especialistas en este tipo de trayectoria balística, etc., con todos los mecanismos que se tiene, la tecnología que se tiene criminalística para determinar si había o no había, si los que estaban dispararon o no dispararon, dónde están los muertos, quiénes fueron, quién los mató, por qué los mató, esas son las investigaciones que todos queremos llegar y la verdad que queremos tener.

Diga si es cierto que los días 8, 9 y 10 de abril en su oficina del piso 3. Mi oficina queda en el piso 3, trabajo con las puertas abiertas y eso vive lleno siempre de almirantes. Primero yo soy el oficial que tiene más almirantes a su disposición, porque tengo todas las direcciones del Estado Mayor, además que tengo otras direcciones del Estado Mayor, tengo también presupuesto y todo lo que es crédito público y además tenía también la responsabilidad de hacerle el control a todas las licitaciones.

La oficina más visitada es precisamente la del Jefe del Estado Mayor. Ahora, ahí estaba que si el Almirante Prado Mota o Denis Ojeda, Betancourt Patiño, todos estos oficiales como no Prado Mota, Denis Ojeda, Betancourt Patiño, fueron oficiales también que trabajan en el piso, Betancourt Patiño era Jefe de Operaciones, primero trabajó en el Estado Mayor como Jefe de Operaciones del Estado Mayor y después fue transferido como Jefe de Estado Mayor del Comando de Operaciones en otro comando.

Denis Ojeda pasó de Director de Inteligencia a Director de Informática y Prado Mota era Director de Informática y fue destituido de su cargo, está a la orden del Ministerio, mucho tiempo atrás, antes que pasaran estos hechos, precisamente el día 10 fue la transferencia de mando y no solamente este, todos los oficiales almirante entraron a mi oficina. Es todo. Muchas gracias señor Presidente.

Presidente: Diputado Raúl Esté, tiene la palabra.

Diputado Raúl Esté: Ciudadano Presidente, compatriotas diputados, señor Ramírez Pérez. Una vez más observamos aquí qué clase de cinismo hay. Yo quisiera saber qué pasa.

Presidente: Diputado Esté, si va a preguntar, pregunte de acuerdo al artículo 3 del reglamento.

Diputado Raúl Esté: Yo quisiera saber qué sucedería en los Estados Unidos, por ejemplo, en Francia, en España, en otros países, incluso en Latinoamérica si se da un golpe de Estado, si un grupo de generales y almirantes toman la de secuestrar al Presidente y de nombrar a un nuevo Presidente, en base a qué derechos.

Quiero decir que esta conspiración, Almirante, esta conspiración no es de ahora, esto tiene más de 2 años ya, cómo vienen conspirando contra el país desde que apareció Montesinos, Ballester, el saboteo mundial contra el país, haciendo campaña contra las inversiones en nuestra patria, sacando dólares, las manifestaciones habidas, más de 2 mil manifestaciones ha habido aquí, Almirante, más de 2 mil manifestaciones de todo tipo en 2 años y concluye precisamente, empiezan las manifestaciones, la huelga, los paros, la huelga general, y concluye...

Presidente: Don Raúl, le agradezco Diputado, que haga las preguntas.

Diputado Raúl Esté: Perdóneme Presidente, pero aquí hay que hacer un poquito de exposición. Yo le ruego que me respeten mis derechos. Aquí hay intervenido mucho más tiempo. Yo voy a hacer las preguntas y ya.

Para concluir, para justificar el golpe de Estado, la manifestación con muertos, que eso era lo que venían buscando hace mucho tiempo.

Yo voy a poner un video para que usted vea cómo se invita a la población a ir a Miraflores y a tomar el Palacio, por favor, el video.

Video: ... los ánimos allí y ese video va a mostrar a los cabecillas que los mandaron a ir a Miraflores. Uno de ellos lee el decreto del dictador.

Vamos a decirlo en la oportunidad a la comisión de conflicto de analizar y de evaluar, pero no descartemos la posibilidad que esta masa, que este río humano marche hacia Miraflores, contundentemente para sacar a este traidor.

No se identifica: ...Y nos vamos a Miraflores.

No se identifica: Y para Miraflores.

No se identifica: Nos vamos a Miraflores hasta que se vaya.

No se identifica: Tiene que ir el Fiscal.

No se identifica: Ese es el decreto, está leyendo el decreto pareciera.

No se identifica: También se tiene que ir el Defensor del Pueblo. También se tiene que ir el fraudulento Consejo Nacional Electoral. También se tiene que ir el Tribunal Supremo de Justicia. También se tiene que ir la Asamblea Nacional por farsantes y por compinches de un impostor que tenemos en Miraflores, pero también se tiene que ir el Contralor de la República, el principal sinvergüenza que hay y el último para que se lleve su camastrón, que se vaya con todo su gabinete.

Diputado Raúl Esté: Voy a hacer las preguntas que son las siguientes. Primero, ¿quién le dijo a usted que son facultades del Alto Mando Militar designar al presidente de la República?

Segundo, pregunto. La conspiración tenía más de 2 años operando para el 11 de abril. ¿Cuánto tiempo tiene usted conspirando?

Tercero. ¿Por qué y con qué fin envía al Presidente -usted mismo dijo que lo había enviado- al Presidente Chávez a la base de Turiamo y a La Orchila? Parece ser que había la intención de enviarlo primero a Ramo Verde, pero se va del Fuerte Tiuna porque el pueblo empezó a acumularse y llegó un momento en que habían miles de personas...

Le repito, por qué y con qué fin envían al Presidente Chávez a la base de Turiamo y a La Orchila.

Cuarto. ¿Qué cuerpo o grupo rescata al Presidente de la Isla de La Orchila? Relate la operación.

Quinto. Recibió y constató usted la renuncia por escrito del Presidente de la República.

Sexto. Artículo 233 y 234 que voy a solicitarle, señor Almirante, que le dé lectura, le voy a facilitar la Constitución, léalo por favor.

Séptimo. ¿Cuál fue su acuerdo con Carmona para su designación como Ministro de la Defensa?

Después para concluir, ¿estuvo usted de acuerdo con la desviación de la marcha de Chuao para Miraflores?

En la época de la IV República también hubo militares adecos y copeyanos, incluso los ascensos los hacían las amantes de los gobernantes. Es todo.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Héctor Ramírez Pérez.

VA Héctor Ramírez Pérez: Gracias señor Presidente. ¿quién le dijo a usted que son facultades del Alto Mando Militar designar al presidente de la República?

Ya esto fue explicado suficientemente cómo se tomó la decisión, cómo ocurrieron los hechos y por qué motivo llevaron a esa circunstancia.

La conspiración tenía más de 2 años operando para el 11 de abril. ¿Cuánto tiempo tenía usted conspirando?

No conspiro ni soy conspirador, me extraña que cuando aquí cuando hablan de 2 mil marchas parece que son 2 mil marchas de golpe de Estado. No. Son marchas que están establecidas en la Constitución.

La Constitución establece precisamente el uso democrático del derecho a disentir y el derecho públicamente de manifestar su inconformidad y yo pienso que los venezolano lo que han hecho es eso 2 mil veces. Lo importante es saber si las 2 mil veces fueron atendidos y las 2 mil veces fueron resueltos sus problemas.

Si las 2 mil veces hubiese sido por causas iguales, entonces hay un problema serio que hay que resolver.

Eso no es mi problema, yo pienso que no he conspirado.

¿Por qué y con qué fin envía al Presidente al Presidente Chávez a la base de Turiamo y a La Orchila?

Ya fue explicado también cómo se hizo y los motivos por los cuales fue trasladado a los dos sitios que fue enviado el señor Presidente.

Y por último, ¿estuvo usted de acuerdo con la desviación de la marcha de Chuao para Miraflores?

Eso no me compete a mí, no estaba en la marcha ni participo en marcha, soy militar. Ahora, que todos los estudios decían y eso lo manejaban todos los cuerpos de inteligencia, porque ya habían conatos anteriores, ya Miraflores se había convertido en terreno exclusivo de un sector de venezolanos y que todo aquel que se atreviese, que no fuese de ese sector, a llegar a Miraflores, habíamos visto ya las reacciones que habían ocurrido.

Ahora, yo pienso como venezolano que eso no debe ser así, porque muy bien se dijo y se llamó al balcón del pueblo y cuando se habla de pueblo, pueblo somos todos los venezolanos.

De todos modos yo en eso no voy a entrar en detalle, en esa parte, pero ya sí y lo leí también en mis declaraciones, que era inconveniente cualquier encuentro, porque las tensiones están muy fuertes y están muy divididas precisamente en la opinión pública.

Lamentablemente se llegó a esto y ocurrieron los hechos que ocurrieron. Muchas gracias.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado César López.

Diputado César López: Señor Presidente, colegas diputados, señor Ramírez Pérez. El pueblo venezolano es testigo de tantas campañas mediáticas, esto lo reflexiono por lo que usted afirmó en el video, que pasó el Diputado Tascón, donde afirma que los medios de comunicación fueron un gran aliado en esta conspiración.

El pueblo venezolano es testigo de tantas campañas, donde vinculan de manera descarada a canales de televisión, emisoras de radio, prensa escrita que se cuadraron con el golpe de Estado, promoviendo e instigando a la violencia a través de la utilización de imágenes técnicamente montadas y perversamente manipuladas, llegando al inmoral descaro de decreto una autocensura el día 13 de abril, cuando de manera indolente le secuestraron al pueblo y al mundo el derecho a la información, derecho constitucional y universal, decidieron ocultarle al pueblo venezolano los acontecimientos del 13 de abril, no les interesaba informar al mundo que el pueblo soberano tomaba las calles para exigir a los golpistas le devolvieran a su legítimo Presidente constitucional y líder fundamental del proceso.

Así como hubo empresarios que se confabularon en la guerra mediática contra el Gobierno de Chávez, reconozco que la mayoría de los periodistas que tienen sentido de la ética profesional, estuvieron cubriendo e intentando cumplir con el mandato constitucional de informar y aquí tenemos una muestra de ello, todos los compañeros periodistas que nos han acompañado a diario hasta la madrugada y merecen todo el respeto, pero quiero referirme a algunos periodistas que están comprometidos con el golpe y negaron aquí en esta sala, hasta el último momento, su participación, a pesar de aparecer en un video que vio todo el pueblo venezolano y que vamos a pasar en este momento, porque un video vale más que mil palabras.

Video: (No se oye)

Diputado César López: Esta es Patricia Poleo, quien negó aquí de manera rotunda y descarada, que no estaba involucrada en el golpe. El pueblo venezolano lo vio ese día y ella de manera descarada afirmó que no tenía nada que ver.

¿Qué relación tuvieron ustedes los militares con la periodista Patricia Poleo y por qué hasta ahora esta señora intenta desviar las investigaciones hacia Pérez Recao y hacia los generales? En un intento por, de alguna manera, proteger a Carlos Ortega.

El General en Jefe Lucas Rincón, dice que cuando llegó a Fuerte Tiuna, la noche del golpe de Estado, usted le dijo que tenía el control militar, que tenía varios meses preparando el golpe, junto a otros oficiales y civiles y que el Gobierno estaba caído. ¿Qué puede decir de esto?

Cuál es su grado de responsabilidad en las muertes ocurridas los días 12 y 13 de abril, cuando estaba en el poder el Gobierno dictatorial de facto, en el cual usted era Ministro de Defensa o las responsabilidades del General Damián Bustillos, designado Ministro del Interior.

El ex Comandante General de la Armada, y actual Inspector General de la Fuerza Armada Nacional, Vicealmirante Jorge Sierraalta Zavarce, dijo, después del golpe de los servicios de inteligencia de la Armada, estaban infiltrados por los golpistas, especialmente por oficiales seguidores del Contralmirante retirado Carlos Molina Tamayo. ¿Usted también los dirigía, o más bien usted formaba parte del círculo conspirador comandado por Molina Tamayo?

¿Cuál fue la participación real de Isaac Pérez Recao en la conspiración?

Es cierto, como señala la periodista Patricia Poleo, que él era el jefe del doctor Pedro Carmona Estanga y que también los dirigía a ustedes los militares que formaron parte del Gobierno efímero, decidiendo inclusive quién ocuparía determinados cargos.

¿Quién decidió que usted debía ocupar el cargo de Ministro de la Defensa? Pérez Recao, Daniel Romero, Molina Tamayo o Carmona.

Sabiendo que el Presidente Chávez no había renunciado, tal como lo han señalado varios testigos presenciales, entre ellos los generales Rosendo y Vietri, ¿por qué aceptó formar parte del Gobierno de facto? ¿A nombre de quién o de qué creyó que podía desconocer el ordenamiento jurídico y la voluntad popular que puso Chávez en la presidencia de la República?

¿En qué momento grabó el video en el que apareció usted la noche del 11 de abril, desconociendo al Presidente Chávez? ¿Es verdad que fue grabado el día anterior? ¿Dónde lo grabó y quiénes le dieron el apoyo técnico?

Explique usted su relación con el Contralmirante Molina Tamayo.

¿Reveló usted asuntos propios de la FAN a la periodista Ibeyise Pacheco? ¿Era usted una de sus fuentes?

Usted ordenó la detención de Chávez en La Orchila, según testimonio del Comandante de esa base naval José Aguilera y que usted en complot con otros oficiales intentaba forzar al Presidente a firmar su renuncia.

¿Sabe usted que sus acciones en este sentido se corresponden claramente con las de un golpista y que puede ser usted condenado por traición a la patria?

Usted ha afirmado que no fue definitivamente el Ministro de la Defensa, pero tuvo mucha injerencia en el Gobierno de facto.

¿Por qué permitió los atropellos contra la Embajada cubana?

Video: (No se oye)

Diputado César López: Una última pregunta. Usted afirmó que dirigió las operaciones de los helicópteros que trasladaron al Presidente Hugo Chávez. ¿Existió la posibilidad de sacar al Presidente Hugo Chávez del país hacia Estados Unidos? Pregunto esto por lo del avión de siglas norteamericanas que estuvo en La Orchila. Es todo.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Héctor Ramírez Pérez.

VA Héctor Ramírez Pérez: Gracias señor Presidente. El General en Jefe Lucas Rincón dice que cuando llegó a Fuerte Tiuna la noche del golpe de Estado, usted le dijo que tenía control militar, que tenía varios meses preparando el golpe...

A esta pregunta ya le he dado respuesta 3 veces. Yo no quisiera más seguir hablando del señor General Lucas Rincón, pienso que eso ya está suficientemente claro por mi parte.

¿Cuál es su grado de responsabilidad en las muertes ocurridas el día 12 y 13 de abril, cuando estaba en poder del Gobierno dictatorial de facto, del cual usted era Ministro de la Defensa o la responsabilidad del General Damiani Bustillos. Yo no ejercí cargo de Ministro de la Defensa, lo único que tuve fue una designación que lo nombraron ahí y seguía siendo el Jefe de Estado Mayor General de la Armada.

Además, yo expliqué bien claro que todo el orden público estaba bajo control de las policías regionales, la Policía Metropolitana, etc., deberían estar los policías y los alcaldes cumpliendo con la misión del orden público y la Guardia Nacional tenía su estructura, todos los generales de la Guardia Nacional se encontraban en su comando esa noche perfectamente.

Yo no podía dar instrucciones a la Guardia Nacional porque no tenía autoridad para hacer eso.

El exComandante General de la Armada y actual Inspector General de la Fuerza Armada Nacional, Vicealmirante Jorge Sierralta Zavarce, dijo después del golpe de los servicios de inteligencia de la Armada estaban infiltrados por los golpistas, especialmente por los oficiales seguidores del Contralmirante Retirado Carlos Molina Tamayo, ¿usted también los dirigía?

Quiero decir lo siguiente, yo no creo esto. La información que yo recibo es información general completa, inclusive me llegan todos los formatos, cada vez que había una manifestación, todos los panfletos, tanto de uno como de otro, cualquier cosa, eso llega, porque eso hay que reportarlo. Ellos lo que hacen es mandar información y uno con los analistas comienza, toda la información le llega al órgano de Inteligencia y también le debe llegar al Presidente de la República y le debe llegar a los demás, porque eso es un deber, uno analiza y después cada quien se hace su criterio.

¿Cuál fue la participación real de Isaac Pérez Recao en la conspiración?, no tengo conocimiento de esto.

¿Es cierto que como señala la periodista Patricia Poleo, él era el Jefe de, ,,no conozco ningunas declaraciones que digan, absolutamente nada de lo que dijo la periodista Patricia Poleo en sus declaraciones, no tengo ningún conocimiento, es que ni conozco a Patricia Poleo, la conocí el día que la vi en Miraflores en ese video, en ese video que usted pasó ahorita, ese fue el día sábado 13, sábado 13, sábado 13 al mediodía, que si usted sigue el video usted va a ver que salen los soldados, tocaron rol de combate, rol de defensa, y salen los soldados viendo hacia arriba, y todos los soldados aprovisionan su fusil, porque se tocó rol de defensa, ahí no había ningún tipo de arma, los que estábamos ahí éramos puros señores sin armas, no había ni siquiera que aprovisionar fusil, es importante ver ese video y tenían munición de guerra, ah, por lo cual fue la alarma que habían francotiradores.

Esa fue la alarma y ustedes ven cuando pasen ese video y si quieren pueden seguir el video, usted ve a todos los soldados apuntando hacia arriba, y cargando su fusil, y cuando a mi me sacan de ahí, que me dice el Jefe de Seguridad que debo salir, me dice Almirante tenga cuidado con los francotiradores, y por eso me mantuve afuera y después me protegieron ellos con un círculo de 5 soldados antes de meterme al carro, claro también había una manifestación afuera que estaba llegando a Palacio, pero es interesante ver ese video, muy interesante y vean la acción del soldado, esa es la acción que hacemos nosotros los soldados, y cuando usamos un fal y nos dan una cacerina de 20 proyectiles hacemos eso que hicieron ahí los soldados, ellos actuaron correctamente, para defender su Palacio, eso no fue una toma de Palacio, se tocó el rol de defensa, y la idea, y la orden fue que habían francotiradores, y ocurrió eso que está ahí.

Ese día conocí o la vi por primera vez, porque no la conocía a Patricia Poleo, que llegó inclusive un poco tarde a la reunión, se incorporó a la reunión, donde yo manifesté, ahí no hubo censura, ahí lo que yo manifesté a los jefes de medios de comunicación, era que no era, después de haber pasado la noche que pasé, estuve toda la noche despierto por los problemas que habían en Fuerte Tiuna tratando de evitar un enfrentamiento interno entre nosotros, lo único que le pedía a los medios de comunicación que tratáramos de evitar, se lo pedí como una sugerencia, porque yo no tengo que censurar anda, de que los saqueos, los videos, eso de saqueos, si esos saqueos no se pasan y se informa al pueblo lo que se está haciendo, se puede venir una conducta de imitación precisamente, y eso fue todo lo que dije yo, son libres para tomar sus decisiones, pero no hubo censura de ningún tipo. Por lo tanto no tengo conocimiento si ella estaba en planes conspirativos en absoluto, y de todo esto que está acá no tengo.

¿Quién decidió que usted debería ocupar el cargo de Ministro de la Defensa?. Bueno a mi me llamó como lo dije muy claro en mi exposición, el Dr. Carmona Estanga para informarme,

¿Sabía usted que el Presidente Chávez no había renunciado, tal lo ha señalado varios testigos presenciales entre ellos el General Rosendo y Vietri Vietri, por qué aceptó formar parte del Gabinete de facto.?

Bueno, es que, no es que no había renunciado, la renuncia ya desde que el General Lucas lo anuncia, desde que estamos, cuando yo llego al Despacho y hablo con el General Lucas, ya se estaba hablando de renuncia, cuando yo llamo al General, que llamo a Miraflores ya estaban hablando de renuncia, esto ya venía, ahora, legalmente que si renunció, no me corresponde a mi precisamente decir eso, sería interesante, los constitucionalistas y los que son expertos en esto, porque ya se encuentra ahorita como Presidente y lo estamos respetando como Presidente, como debe ser. La justicia deberá decidir, si eso fue renuncia, abandono, etc.

¿En qué momento grabó el video del 11?, bueno ya esto lo he contestado suficiente.

Explique usted su relación con el Contralmirante Molina Tamayo. Un contralmirante como todos los Almirantes de la Armada, excelente, con una trayectoria excelente, muy profesional, bueno y que un día tomó la decisión de manifestar su voluntad o su desacuerdo en forma voluntaria, lo cual se le respeta y se hizo responsable de las sanciones que le hicieron.

¿Reveló usted asuntos propios de las Fuerzas Armadas? En lo absoluto.

¿Usted ordenó la detención de Chávez en La Orchila?. Recuerdo, ya lo dije como fue el proceso para llevar al señor Presidente a La Orchila, y está grabado en video, y fui yo el que ordené el traslado a La Orchila, el Almirante Chetro tenía esa responsabilidad y ya eso fue todo

Presidente: Almirante las preguntas que usted considere que ya respondió las puede obviar.

VA Héctor Ramírez Pérez: por qué siendo usted Ministro de la Defensa permitió los atropellos?. Yo no fui Ministro de la Defensa. Los atropellos de la Embajada Cubana, el Embajador como lo dije acá es un gran amigo, muchas veces estuve en su casa compartiendo con la familia, no tengo nada en absoluto, lamentablemente no ha debido ocurrir esto.

¿Existió la posibilidad de sacar al Presidente Hugo Chávez Frías hacia Estados Unidos?. En absoluto, el avión que estaba ahí solamente era un avión que fue para llevar al Presidente. Muchas gracias señor Presidente.

Presidente: Diputado Raúl Esté. Artículo 233, del texto constitucional. “Serán faltas absolutas, del Presidente o Presidenta de la República, su muerte, su renuncia o su destitución decretada por sentencia del Tribunal Supremo de Justicia. Su incapacidad física o mental, permanente, certificada por una Junta Médica designada por el Tribunal Supremo de Justicia y con la aprobación de la Asamblea Nacional. El abandono del cargo declarado como tal por la Asamblea Nacional, así como la revocación popular de su mandato. Cuando se produzca la falta absoluta del Presidente electo o Presidenta electa, antes de tomar posesión se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los 30 días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Presidente o Presidenta de la Asamblea Nacional. Si la falta absoluta del Presidente o de la Presidenta de la República se produce durante los primeros cuatro años del periodo constitucional, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los 30 días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República, el Vicepresidente Ejecutivo o la Vicepresidenta Ejecutiva.

En los casos anteriores el nuevo Presidente o Presidenta completará el periodo constitucional correspondiente. Si la falta absoluta se produce durante los dos últimos años del periodo constitucional, el Vicepresidente Ejecutivo o la Vicepresidenta Ejecutiva asumirá la Presidencia de la República hasta completar dicho periodo.

Artículo 234. “La falta temporal del Presidente o Presidenta de la República serán suplidas por el Presidente Ejecutivo o Vicepresidenta Ejecutiva hasta por 90 días, prorrogables por decisión de la Asamblea Nacional hasta por 90 días.

Si una falta temporal se prolonga por más de 90 días consecutivos, la Asamblea Nacional decidirá por mayoría de sus integrantes, si deben considerarse que hay falta absoluta.”

Satisfecho Diputado Esté?. Tiene la palabra el Diputado Tarek William Saab. Preguntas directas Diputado Tarek

Diputado Tarek William Saab: Si señor Presidente.

Vicealmirante yo quería repreguntarle, porque es que me quedaron unas dudas en base a contradicciones manifiestas que usted hizo al responderme en la anterior intervención que le hice. En base a ello yo voy a hacerle diez preguntas que las voy a leer a continuación.

¿Si usted no estaba planificando el golpe de Estado, por qué ya había designado a su compañero Almirante Hernández Díaz, Comandante de la Armada el día 10 de abril?, tal como aparece en un manuscrito redactado por usted en esa fecha.

Segunda pregunta. El día jueves 10 de abril, usted efectuó una reunión en la sede de la Comandancia General de la Armada. Usted debe recordarla, con los oficiales almirantes Prado Mota, Dennis Ojeda, García Vásquez, y Betancourt Patiño. ¿Qué tema trataron?.¿Y por qué no invitó al resto de los almirantes presentes en la sede?. De los almirantes reunidos con usted, ¿quién estuvo al lado suyo implicado en el golpe de Estado?.

Tercera pregunta. ¿Por qué a media noche del 12 de abril usted llama al oficial encargado de la Comandancia de la Armada y le manifiesta que está asumiendo el control de la Fuerza Armada Nacional, si aún a esa hora, la Armada no se había pronunciado y ésta mantenía el control de sus unidades apegadas a la Constitución vigente.?.

Cuarta pregunta: ¿usted considera que la información confidencial sobre las capacidades y limitaciones de las unidades se puede divulgar en esta interpelación pública, creo que hizo referencia sobre ese tema. Me llama mucho la atención eso Almirante porque pareciera que allí usted no dijo la verdad. Recuerde que usted fue Jefe del Estado Mayor de la Armada y conoce perfectamente que a este componente le aprobaron en febrero de este año, 255 millones de dólares para crédito externo y 12 millardos para gastos de funcionamiento. Todos estos recursos en forma adicional. ¿Por qué entonces dice que uno de los causales del golpe de Estado, en el caso de la Armada fue la reducción del presupuesto?, pareciera que hay una contradicción evidente.

Quinta Pregunta. Reconoció usted al señor Carmona como Presidente de Venezuela?. Es una respuesta sencilla, si o no?.

Sexta pregunta. ¿Quién lo designó a usted Ministro de la Defensa?.

Séptima pregunta: ¿Reconoció al señor Carmona como su Comandante en Jefe?

Octava pregunta. Diga usted si la coartada para activar el golpe de Estado era colocar un grupo de francotiradores dispuestos a matar para, valga la redundancia, justificar la asonada del 11 de abril?.

Novena pregunta. Usted, cuando fue Director de la Escuela Básica de las Fuerzas Armadas Nacionales era Capitán de Navío y relevó en el cargo a un General de Brigada a quien le corresponde según, tanto se ha hablado de la meritocracia y todo esto, esto sucedió en el pasado Gobierno del Dr. Rafael Caldera.

Presidente: Pregunte Diputado Tarek.

Diputado Tarek: es el contexto de la pregunta ciudadano Presidente.

¿Por qué entonces hace una apología sobre la meritocracia y critica a los coroneles que reciben cargos de comando?. Usted si tuvo méritos para ello y los demás no lo tienen?. Creo que también ahí hay una contradicción en su exposición ciudadano Almirante.

Décima pregunta y última. Yo le hice una referencia en mi exposición anterior sobre una afirmación que usted hizo aquí, que resultó ser falsa. Esto sobre la relación de consanguinidad entre el Dr. José Vicente Rangel y el Comandante Aguilera, en La Orchila, Jefe del Comando de La Orchila. ¿Por qué hizo esta falsa aseveración, si ellos no son parientes?, como usted no me respondió yo vuelvo a repreguntarle ciudadano Almirante, con todo respeto.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Héctor Ramírez Pérez.

VA Héctor Ramírez Pérez: Si no estaba planificado el golpe de Estado, por qué ya había designado al compañero Almirante Hernández Díaz Comandante de la Armada el día 10 de abril tal como aparece en un manuscrito a la fecha por usted. Bueno esto es totalmente falso porque eso no fue así. En ningún momento se designó ni se hizo esta afirmación.

El día jueves 10 de abril usted efectuó una reunión en la sede de la Comandancia General de la Armada con estos oficiales. A esto ya le he dado respuestas varias veces, ese día se hizo la transmisión de mando y ya se le dio respuesta a esta pregunta.

¿Por qué a media noche usted llama al oficial encargado de la Comandancia de la Armada..? bueno esto es completamente falso, yo ni siquiera me voy a dedicar a leer esto porque esto es falso completamente.

¿Usted considera que la información confidencial sobre las capacidades y limitaciones de las unidades se puede divulgar en esta interpelación pública. Pareciera que miente ya que usted fue,, . Bueno, yo le quiero decir señores que el problema de la repotenciación de la fragata no es ni siquiera secreto, a veces me entero como Jefe de Estado Mayor, me entero más por la prensa, cosas que salen acá mismo que esto. Yo pienso que esto no tiene, además no es pertinente para esto y puedo decirle también al doctor Tarek, sí yo era Jefe de Estado Mayor, los 255 millones de dólares para crédito público interno, al principio se habían quitado y nunca lo prometieron. Cuando hubo el recorte, lo primero que se hizo fue eliminar fue eso, porque eso si lo pedí porque nosotros necesitamos repotenciar toda la fragata que se está haciendo aquí en Venezuela, proceso que tenemos ya 6 años que estamos haciéndolo por pedacito, o sea, a una fragata se le pone un motor, se le pone un asunto, donde ese no es el sentido, queríamos hacer un sistema completo, y se habló con el Presidente y él prometió esto.

Bueno yo espero que ojalá se cumpla, esto es una necesidad. Yo espero que con la crisis económica que venga no vayan a quitar estos recursos, porque sino se nos pierden estos barcos. Y sí es verdad de aprobaron 12 millardos y por eso es que dije que nos faltaban 45 porque estábamos casi 60 millarnos, 56 millardos creo que nos faltaron y lo que aprobaron fueron 12, por crédito público. Tiene razón, pero a pesar de estos 12 millones no nos resuelven el problema, los 12 millardos, eso fue un alivio, precisamente y fue una cosa que nos dijo el Ministro de Finanzas y que se lo agradecemos infinitamente y la Armada le está altamente agradecida, por lo menos aliviar esa parte.

¿Reconoció al señor Carmona de Presidente de Venezuela?, ya esta fue contestada.

¿Quién le designó a usted Ministro de la Defensa?. También fue respondida.

¿Reconoció al señor Carmona como su Jefe?. También le di respuesta a esta pregunta.

Diga usted si la coartada para activar el golpe de Estado?. He manifestado que aquí no hubo golpe de Estado y por lo tanto esta pregunta no tengo que contestarla.

Usted cuando fue Director de la Escuela Básica de las Fuerzas Armadas Nacionales era Capitán de Navío y relevó a un. Claro que era Capitán de Navío, era Subdirector. En la Escuela Básica existe un proceso que es que el Subdirector es uno de los únicos cargos que tiene ese proceso. Primero que había una rotación, pasaba primero el Ejército, después la Armada, después la Aviación y la Guardia Nacional. Cuando el Director es del Ejército el Subdirector es de la Armada, y el Subdirector recibe el cargo inmediatamente, o sea que el hombre tenía que ser Subdirector para luego ser Director.

Lamentablemente este proceso se ha acortado en este período pasado, pero eso era así y a cada año había un director de una fuerza y subdirector de otra fuerza y los cargos son de cada fuerza porque precisamente es una escuela básica y yo subía como director porque era el subdirector y porque el General Navarro Chacón ya había cumplido dos años y lo habían transferido a otro cargo, y yo asumo automáticamente la dirección, asciendo Almirante y para completar el ciclo que faltaba por eso me quede dos años, casi tres años de director, porque yo n tenía que entregar en enero sino en julio, y la entregué a un General de la Fuerza Aérea.

El General de la Fuerza Aérea tenía que entregarle a un General de la Guardia Nacional al que era el subdirector, al subdirector, todos los subdirectores ascendía, debían ascender, eran hombres escogidos entre los primeros de la promoción. Para que tengan una idea de los seis coroneles del ejército que pasaron en mi gestión como Director de la Escuela Básica, son todos en la actualidad señores Generales de Brigada, o sea, que iba lo mejor de cada Fuerza para esa escuela, y espero que se siga haciendo así porque esa es el semillero de nuestra institución.

¿Y le hice una referencia en mi exposición anterior sobre una afirmación que usted hizo que aquí resultó ser falsa, esto sobre la relación sobre consanguinidad?.

Bueno esta ya la contesté esto fue algo, yo tendría que averiguar porque fue el comentario, porque justamente ese es el comentario que se dice para evitar que se fuera, embaló para allá, pero yo dije que eso no importaba porque ya el problema no era, y como nunca estoy con eso de que si este es, o esto no es, para mi yo pienso que un oficial almirante da una orden a cualquier subalterno y el subalterno debe cumplirla, tan sencillo como eso, tan sencillo como eso. Gracias señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el diputado Rojas Rondón. Prevenida la diputada Iris Varela.

Diputado Rojas Rondón: Buenas noches Presidente, diputados, diputadas, Almirante Ramírez Pérez. Cada vez que escucho a un interpelado acá como qué el proceso de confusión se agudiza. Yo voy a traer a colación a esto, tengo una sola pregunta que hacerle.

Esta publicación del 5 de mayo dónde usted afirma a una pregunta del periodista, ¿dónde estaba usted el día de la marcha?. Usted responde al mediodía de la marcha estaba llegando a Miraflores y ya había muertos. Yo insisto con esta pregunta o reflexión sobre esto porque efectivamente como que parece confundirnos cada día mas esta situación, porque uno que venía observando a través de la televisión el desarrollo de la marcha, eran las dos, las tres de la tarde y no se había producido ninguna muerte. No sé realmente de dónde pudo usted haber sacado esta afirmación o sería algún lapsos mentís en su declaración a la periodista. Por favor yo quiero que pongan el vídeo que he traído, esta es la opinión de un hombre que no tiene nada que ver con el chavismo, ni es amigo del Presidente si quiera.

Vídeo: …….ya allí se ha producido una falta absoluta del Presidente de la República y del Vicepresidente, porque se dice que antes de haber firmado la renuncia el Presidente había destituido al Vicepresidente. Esa es una situación que no está prevista Israel en la Constitución, la Constitución no prevé la situación en la cual el Presidente y el Vicepresidente tengan falta absoluta. Por ejemplo si se cae de un helicóptero el Presidente y el Vicepresidente ¿qué se hace?, no está previsto en la Constitución.

Orador: ¿No es el Presidente de la Asamblea?.

Entrevistado: Absolutamente…….espérate porque hay muchos abogados que se engalletan, es el Presidente de la Asamblea sólo en los casos en los cuales el Presidente no ha tomado posesión, si un Presidente electo antes de tomar posesión se produce una falta absoluta, renuncia o muere, en ese momento es el Presidente de la Asamblea él que tiene que convocar a elecciones en un mes.

Orador: ¿Ese no fue este caso?.

Entrevistado: Absolutamente.

Orador: Eso justifica entonces un vacío para …….

Entrevistado: No justifica un vació, porque los vacío de poder el único que los puede calificar y el único que los puede llenar es la Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia, ahora que en ese momento si ellos hubieran tenido una asesoría legal adecuada y una asesoría política adecuada, se les abría dicho bueno señores estamos ante una situación en la cual la Constitución no prevé que es lo que se debe hacer.

Orador: Ahora doctor.

Entrevistado: Y entonces tenemos, ahora a las tres de la mañana ir a la Presidente de la Sala Constitucional de la Corte Suprema de Justicia, convocarla de urgente y decirles qué hacemos.

Orador: Ahora doctor, esos minutos, esas horas que vivió la Junta de Wofgang Larrazábal con dos coroneles más, sucedió igual aquí, Vásquez Velazco pareciera que tuvo el control durante algunas horas del poder en Venezuela, los militares

Entrevistado: No es del todo parecido la situación…..

Orador: Pero dieron la cara, anunciaron.

Entrevistado: Pero evidentemente uno grupo de generales del ejército asumió la responsabilidad, eso es lo que todavía no conocemos Israel, yo quisiera poder hablar con Vásquez Velazco y poder hablar con Carmona y poder hablar con el Cárdenal y ver que fue lo que pasó.

Orador: Por que con el Cardenal..

Entrevistado: Porque el Cardenal fue el que avaló a Pedro Carmona, el que le dio el aval, el que se los mandó a los militares, eso no se sabe pero eso hay que saberlo.

Orador: …..militares.

Entrevistado: Como lo estás oyendo.

Orador: ¿Cómo es eso?.

Entrevistado: Ah bueno yo quisiera saberlo.

Orador: ¿Quién decide y este es el hombre y le presenta a los militares, creo que este es el hombre para este camino es el Cárdenal Velasco.

Entrevistado: Ignacio Velasco.

Orador: ¿Y por qué se toma el Cardenal esa atribución?.

Entrevistado: Supongo que por una necesidad, porque el entendía que estabamos ante, en una situación que amparada en una …..un poquito temeraria y audaz y a mi manera de ver y mi adecuada del artículo 350 de la Constitución, esas son las cosas que yo quisiera saber Israel. O sea, aquí tenemos una interrogante pero el hecho es concreto, es absolutamente incontrovertible. El hecho que se produce es un golpe de Estado porque allí en ese momento se produce el golpe de Estado, porque hay una interrupción del proceso constitucional porque la Constitución que no prevee la situación de ausencia absoluta del Presidente y del Vicepresidente, en ese caso hay que ir a la Corte y preguntar qué hacemos. Entonces la Corte hubiera tomado una decisión, toma la presidencia el Presidente de la Asamblea y tiene que convocar a elecciones en un mes, nada de un gobierno de transición de un año, nada de esa cuestión lo dice la Constitución.

De tal manera que cuando estos insensatos amateur que echan a perder todo un movimiento tan hermoso toman el poder y dicen que se van a quedar un año por qué, y dicen que van a disolver la Asamblea por qué, y los poderes públicos por qué……….

Diputado Rojas Rondón: Esa es la pregunta Almirante sobre esta reflexión que hace el doctor Jorge Olavarría. Usted como la mayoría de los oficiales que han sido interpelados así como los civiles, han dicho que actuaron los días 11, 12, y 13 de abril porque había un vacío de poder y que por tal razón fue designado Presidente al señor Carmona Estanga.

¿En qué norma legal o constitucional se establece el vacío de poder como término jurídico expreso?. Es todo Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Héctor Ramírez Pérez.

VA Héctor Ramírez Pérez: Gracias diputado. Bien muchas gracias señor Presidente. La verdad que luego de oír el vídeo yo veo que hay bastante gente muy preparada en este país que puede, he visto también al doctor Escarrá, etc., grandes constitucionalistas hablan de esto, lamentablemente no soy ni abogado, ni soy constitucionalista, pero bueno esa fue la decisión que se tomó en ese momento y habría que ver si fue legal, si no es legal, etc., yo pienso que eso es un trabajo que debemos hacerlo en las instancias que se deben hacer con la Sala Constitucional o sí en verdad la Constitución hay que revisarla y ponerle algún capitulo mas, etc., eso tenemos que revisarlo porque eso ahí yo pienso que de esto tenemos que aprender todos y evitar que ocurran estas cosas.

Entonces he visto tantas opiniones que yo no me atrevería dar la mía, porque apenas no soy abogado ni mucho menos constitucionalista. Por lo menos me abstengo de contestar esto de una forma concreta. Muchas gracias.

Presidente: Tiene la palabra la diputada Iris Varela.

Diputada Iris Varela: Gracias Presidente. Usted sabía sobre los francotiradores y sabía que la marcha iba hacer desviada, bástese para eso aquí se la puedo facilitar incluso la transcripción de vídeo, una señorita o señora periodista les hace a ustedes una entrevista a un grupo de generales, ahí está la respuesta.

Sobre la reunión que se le ha preguntado tanto con los comandantes aquellos en la Comandancia General de la Armada, esa reunión General tenía carácter conspirativo y la evidencia de que eso es así se explica por la propia conducta asumidas por ellos en la Comandancia General de la Armada, según este informe administrativo, un informe administrativo emanado por supuesto de ahí mismo.

...dice lo siguiente: aproximadamente a la una horas conocí la pretensión del Contralmirante (R) Carlos Molina Tamayo de ingresar a la Comandancia General de la Armada, por lo que di instrucciones al Jefe de la Guardia por la Armada que le informara que podía pasar y que dejara los escoltas armados en el portalón, lo cual no sucedió ya sucedió, ya que entró en forma impetuosa, intimidatoria, lleno de prepotencia y arrogancia, se dirigió a mi oficina acompañado de sus escoltas quienes estaban visiblemente armados, exigiendo un camarote para uniformarse, a lo que le respondí que se calmara, que mantuviera la compostura que el Vicealmirante era yo (ya saben a quien me refiero que estaba haciendo este informe ¿no?) y que no era la forma de dirigirse a un superior, observando esta actitud que era apoyado por los Contralmirantes presentes Prado, Betancourt y Ojeda (con los que usted se reunió los tres días anteriores) y algunos oficiales superiores.

Dicté instrucciones para darle las facilidades exigidas a fin de evitar enfrentamiento innecesario entre sus escoltas y el personal de mi custodia también armados, no más importante en ese momento era evitar derramamiento de sangre y/o pérdida de vidas. Fui informado que se encontraban distribuidos en los pasillos del tercer piso ocho civiles vestidos de negro y armados con armas sofisticadas (esos son los paramilitares, los francotiradores) y frente al portalón un vehículo con cinco civiles en las mismas condiciones.

Pregunto: usted no sólo se contradice sino que miente ¿se atreve usted a negar que la grabación del vídeo del día 11 de abril fue hecha en la Urbanización Campo Alegre, que allí además de CNN se encontraba Globovisión con un equipo donde estaba una joven reportera cuyo nombre omitimos por muchas razones y que además estaba Orlando Urdaneta, quien serviría de presentador como lo hizo en la noche haciendo de Jefe de Prensa de los golpistas en Fuerte Tiuna?

¿Diga si es verdad que como a las 4 de la tarde, todos los presentes en esa oficina en Campo Alegre en esa urbanización donde grabaron el vídeo, generales, medios de comunicación, Orlando Urdaneta salieron despavoridos de la oficina ubicada en Campo alegre porque supieron que estaban descubiertos?

Ultima pregunta ¿Diga si es cierto que ustedes están amenazados de muerte por el Gobernador de Miranda Enrique Mendoza si llegasen a relatar los hechos verdaderos de los acontecimientos sobre el golpe de Estado y nombrar a sus verdaderos cabecillas? Es todo.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Héctor Ramírez Pérez.

VA Héctor Ramírez Pérez: Aquí dice ¿se atreve usted a negar que la grabación del vídeo del día 11 de abril fue hecha en la Urbanización Campo Alegre, que allí además de CNN y el Jefe de Prensa de los golpistas en Fuerte Tiuna?.

Yo quiero decirle que ya yo esto lo he narrado con suficientes detalles con suficientes detalles, hay bastantes personas muy serias que estaban ahí haciendo los hechos, es muy fácil investigarlo, es muy fácil investigarlo con los mismo medios de comunicación, es muy fácil con CNN pedirle el vídeo porque el CNN y lo voy hacer para mandárselos, CNN tiene el vídeo donde le dice y precisamente lo narra por CNN y dice, y que yo me persigno que no aparece ahí, antes de eso yo me persigno y aparece el hombre y dice …..el Vicealmirante Ramírez Pérez que culminé la cadena del señor Presidente para hacerlo….pero de todos modos no vamos a entrar en esta discusión porque ya lo he expresado.

¿Diga si es verdad que como a las 4 de la tarde, todos los presentes en esa oficina en Campo Alegre en esa urbanización donde grabaron el video, generales, medios de comunicación, Orlando Urdaneta salieron despavoridos…?.

Bueno yo en esa no me encontraba.

¿Diga si es cierto que ustedes están amenazados de muerte por el gobierno de Enrique Mendoza?.

Bueno hasta los momentos nadie me ha amenazado de muerte, sigo viviendo en mi casa con mi familia muy dignamente, estoy en el Estado Mirando, vivo en el Estado Miranda y no tengo pues nada que temer hasta los momentos, espero que así sea que se me siga respetando como hasta ahora, que no puedo decir que tengo persecución ni nada en lo absoluto, por lo tanto esto es completamente falso. Muchas gracias señor Presidente.

Presidente: Ha concluido la interpelación del ciudadano Héctor Ramírez Pérez, se convoca para mañana a las 10 de la mañana con el siguiente Orden del Día en el Salón Protocolar del Hemiciclo Nacional.

Comparencia de los ciudadanos 10 de la mañana, General Efraín Vásquez Velazco.

2 de la tarde General Ovidio Poggioli.

5 de la tarde General García Carneiro, buenos noches. Se levanta la sesión.

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