INTERPELACIÓN AL General Manuel Rosendo, Jefe del CUFAN, introducción (regreso)
Ciudadano Presidente, colegas
diputados, General de División Manuel Rosendo. Usted ha hecho mención de mi
nombre y pienso que lo ha hecho por dos vías, o fue mal informado, o usted
lamentablemente esta comenzando esta exposición conscientemente y de manera
deliberada desinformando a esta plenaria.
Puedo decirles y hay testigos suficientes que el día 12 de abril estuve toda la
tarde y parte de la noche en esta Asamblea Nacional, concretamente en la sala
de prensa, están todos los testigos periodistas amigos de televisión y de
medios escritos que pueden dar fe de lo que estoy diciendo.
En horas de la noche me trasladé al Palacio de Miraflores y estuve con mis
compañeros asumiendo lo que consideré y aún justifico la defensa de este
proceso de cambio que lidera el Comandante Hugo Chávez.
Usted ha mencionado que yo conversé con un capitán de apellido O’Bryan o nombre
O’Bryan, a quien no conozco ni de referencia primera vez que escucho su nombre,
si me lo he topado en algún lugar y lo he saludado, y él me a saludado no
retengo en este momento ni su rostro, ni su identidad, por lo tanto me parece
gravísimo que usted haya utilizado el nombre de una persona, en este caso el
mío para decir que yo virtualmente hice una conversación con una persona
reclamándole no sé que cosa, cuando ni conozco a esta persona, cuando ni
siquiera tengo repito, el recordatorio del apellido al que usted mencionó.
Lo digo ciudadano General porque es bastante grave que usted comenzando su
exposición al menos utilice parte de su texto, de su narrativa, de su relato
para involucrar en un hecho que yo en lo personal aparezco como autor y que
desconozco y si ese punto pequeño del 100% de su relato, supóngase que es el
0,02% es falso de verdad en lo personal no involucro a mas nadie, yo empiezo a
dudar de toda su exposición,
Por lo tanto le solicito ciudadano General en lo que me compete respeto,
respeto porque no permito, no tolero, no creo que sea legal ni constitucional
que se utilice el nombre de una persona perdón, para falsear una exposición, es
todo ciudadano Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Manuel Rosendo.
General Manuel Rosendo: Yo creo que la participación del diputado Tarek William
al desconocer la verdad de lo que yo he dicho. Me parece bastante fuera de
lugar, él se refiere a lo que el hizo el día 12 abril, ciudadano diputado yo no
hable del 12 de abril estoy hablando del día 1° de mayo, así que yo creo que es
conveniente que usted escuche mejor cuando se hacen las exposiciones….
Diputado William Tarek: Ni el 12 de abril ni el 1° de mayo.
Presidente: Diputado Tarek William.
Diputado William Tarek: Ni el 12 de abril ni el 1° de mayo.
Presidente: Tiene la palabra el diputado Carlos Casanova.
Diputado Carlos Casanova: Ciudadano Presidente, colegas parlamentarios. Debo
significarle General que me siento personalmente bastante complacido con su
exposición, es la primera persona que pasa por aquí a narrar y a contar
verdades de lo que estamos investigando. Lo felicito General, buenas tardes.
Tengo 7 preguntas, creo que el resto de los colegas parlamentarios con su
exposición me imagino que están reformulando preguntas, porque es mucho, lo que
usted explicó es lo que queremos indagar. Pero yo quisiera precisar General en
esta primera pregunta lo siguiente: El Plan Avila es un plan disuasivo o es un
plan represivo.
Segunda pregunta señor General. La reunión donde participaron los diputados y
se planteó la utilización de los círculos bolivarianos estando presente el
Fiscal General, es que es necesario que nos narre general algunos detalles de
esa reunión. Cuál fue la conclusión de esa reunión.
3. Estaba el Presidente informado de los planteamientos y conclusión de esa
reunión?.
4. Señor General, frente a tantas denuncias de grupos civiles armados, ha
tenido usted información de Inteligencia Militar, que le permita saber o
afirmar que los círculos bolivarianos son grupos armados?.
5 pregunta. Me quedó una curiosidad y por eso se la pregunto General,
discúlpeme la pregunta. El mensaje presidencial fue grabado o en vivo?.
Ya que cuando él lo llamaba a usted, él literalmente estaba en cadena, me quedó
esa duda por favor.
La 6 pregunta. Ubicándonos solamente en el escenario del 11 General, pudiéramos
entonces señalar lo siguiente: el 11 de abril entonces no existió golpe
militar, sino una pérdida de apoyo militar a Chávez. ¿Está usted de acuerdo con
esta afirmación? Porque obvio, después del decreto y toda esta serie de cosas,
termina constituyendo un golpe militar, pero a los efectos del 11, entiendo que
lo que se viene dando es una pérdida de apoyo militar, consecuencia de la
torpeza con lo que se manejó todo aquello.
7 pregunta señor General. De conformidad con su exposición el Presidente de la
República es responsable de lo sucedido el 11, ya que actuó con negligencia, su
inacción dio al traste con la posibilidad de evitar lo sucedido, la inacción
del Presidente de la República, esta es la séptima y última pregunta en mi
primera ronda. Gracias señor General.
Presidente: Tiene la palabra el Ciudadano Manuel Rosendo.
General Manuel Rosendo: En relación al Diputado Tarek William, yo no dije que
usted habló sino que usted estaba presente en la reunión, y aquí puedo
consignar la versión del Capitán O´Bryan Fossi, quien muy claramente dijo
cuando se le inquirió que él mantendría eso ante un Tribunal públicamente.
¿Es el Plan Avila un plan disuasivo o represivo?. El Plan Avila es un plan de
operaciones conjuntas, operaciones militares conjuntas, que tiene como misión
restablecer el orden público, el Plan Avila, lógicamente dentro del espíritu de
la Fuerza Armada es un plan disuasivo y el Plan Avila una vez que se ejecuta
debe estar basado en una de las suposiciones que establece el Plan Soberanía,
sobre todo, cuando las manifestaciones son violentas y han sobrepasado a los
organismos de seguridad del Estado. Yo podría explicar completamente el Plan,
en lo que se refiere a las suposiciones, en caso de que lo requieran, pero sí
es un Plan disuasivo, más, sin embargo, es bueno señalar que el Plan Avila hoy
en día y ya lo narré en mi exposición está siendo sometido a su adaptación, a
la constitucionalidad de acuerdo a los preceptos establecidos en la
Constitución Bolivariana de Venezuela.
Señor General, segunda pregunta. En la reunión donde participaron los diputados
y se planteó la utilización de los círculos bolivarianos estando presente el
Fiscal General, más detalles, dice aquí, no le entiendo, ¿cuál fue la
conclusión de esa reunión?. Con relación a la exposición que hizo ese grupo no
tuve la oportunidad de saber las conclusiones, en cuanto que ese grupo tuvo que
salir dada la molestia que le ocasionaron al señor Presidente de la República
por una propuesto oficial, ese grupo tuvo que retirarse junto con la Ministro
del Trabajo y María Cristina Iglesias. Cuando, el Alto Mando salimos de esa
reunión no habían regresado, por lo tanto no puedo saber a qué conclusión
llegaron. Lo que puedo decir yo son de los planteamientos que allí se hicieron
entre los cuales habían 7 puntos, entre los cuales era uno el del Estado de
Excepción, esta área de emergencia, estado de conmoción y la utilización de los
círculos bolivarianos y otros puntos más.
Señor General, frente a tantas denuncias de grupos civiles armados, ha tenido
usted información de Inteligencia que le permita saber o afirmar, que los
círculos bolivarianos son grupos armados?. En el CUFAN manejamos información,
más no habíamos llegado dentro del proceso que incluye el ciclo de Inteligencia
donde se produce básicamente la Inteligencia, teníamos la información de que
existían, que estaban armados, más no habíamos llegado a producir la
inteligencia suficiente como para informar que eso es así, lo único es que en
los videos podemos ver, hoy en día en el CUFAN con la información que manejamos
más ese nuevo elemento que le agregan los videos del día 11 de abril, le
corresponderá apreciar ese nuevo elemento para determinar si los círculos
bolivarianos están armados o no.
El mensaje presidencial fue grabado o en vivo, ya que cuando él lo llamaba
estaba en el aire en cadena. Yo no puedo afirmar eso, lo único que referí yo
es, que en una llamada que me hicieron me dijeron que era el Presidente de la
República y yo no atendí, yo dije, no puede ser el Presidente de la República
porque yo lo estoy viendo, pero no, es decir, trataron de pasarme un teléfono
diciéndome que era el Presidente, es decir, yo no puedo afirmar verdaderamente
con toda responsabilidad lo digo, que el mensaje era grabado, con toda
honestidad y responsabilidad lo digo.
El 11 de abril entonces, no existió golpe militar, sino pérdida de apoyo
militar a Chávez? ¿está de acuerdo con esta afirmación?.
Yo no puedo opinar si estoy de acuerdo o no estoy de acuerdo. Lógicamente le
corresponderá a quienes hacen hoy en día las investigaciones pertinentes
determinar si hubo golpe de Estado o no, o sea, no me corresponde a mi
determinarlo toda vez que desde el día 12 de abril yo me encuentro en mi casas
y en el Hospital Militar, es decir no he tenido acceso a determinar y es más,
creo que no nos corresponde a nosotros determinar si hubo golpe o no.
Señor General, de conformidad con su exposición el Presidente de la República
es responsable de lo sucedido el 11, ya que actuó con negligencia, su inacción
dio al traste con la posibilidad de evitar lo que sucedió?.
Yo al respecto quiero decir que yo cumplí con mi función de asesoramiento y más
que asesoramiento como Comandante del CUFAN, consistió en el amigo leal a una
persona, ¿por qué?, porque como oficial de la Fuerza Armada he tenido la
lealtad, la disciplina, obediencia y subordinación con todos los Presidentes de
la República que han sido Comandante en Jefe y así, constitucionalmente lo he
admitido y dentro de mi disciplina así lo he practicado. En lo particular, es
al amigo al que le escribía las cosas, no el amigo que le decía las cosas en
forma respetuoso de lo que nosotros veíamos. Aquí quiero decirles que tengo que
hacer un gran reconocimiento a mi oficial de Inteligencia, y al equipo de
Análisis del CUFAN, quienes en forma muy profesional hacían todos esos estudios
y lo permitía darle una visión al ciudadano Presidente de la República acerca
de la situación del país, con la lealtad que se debe hacer, con la lealtad que
un oficial debe, perdón corresponde en los momentos cuando está subordinado a
otra persona, es decir no podría yo, no estoy autorizado para decir si el
Presidente tiene responsable o no. Yo como oficial de la Fuerza Armada y
ocupando el cargo que tenía, simplemente cumplía con mi labor de asesoramiento,
repito, el amigo que no decía las cosas bonitas, no, el amigo que decía las
verdades para que se tomaran en cuenta, tanto que en ningún momento plantee que
eso era la realidad, si pudieran tener la oportunidad de ver las cartas que yo
le escribía al señor Presidente, producto de ese análisis, que de hecho cartas
manuscritas, ustedes pueden ver la sinceridad con que le escribía al señor
Presidente quien desde hace mucho tiempo es mi amigo.
Es todo señores diputados.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Carlos Tablante.
Diputado Carlos Tablante: General de División Manuel Rosendo. Su testimonio nos
hace expresar para comenzar una reflexión, no hay poder sin responsabilidad y
el que tiene más poder tiene más responsabilidad. Lo felicito porque usted ha
asumido su responsabilidad y su testimonio va a ser un aporte significativo
para estas investigaciones y seguramente la Plenaria, la Comisión, al finalizar
esta entrevista con usted tendrá que reunirse para revisar el programa de
entrevistas, de interpelaciones y yo propongo ya de urgencia sea citado el
señor Fiscal General de la República, porque tiene mucho que decirle al país,
en relación a los acontecimientos que nosotros estamos obligados a investigar.
General Rosendo. A qué hora le ordenó el Presidente de la República aplicar el
Plan Avila? ¿Qué razones le dio el Presidente de la República para su
aplicación?, ¿por qué se negó a cumplir la orden del Presidente de la República
que se refería a aplicar el Plan Avila?. El Presidente dijo, según grabaciones,
que han sido publicadas, que el día 11 usted no quiso aplicar el Plan Avila y
que se le había desaparecido, ¿dónde estaba usted?. ¿Por qué usted siendo amigo
del Presidente, le abandonó, le dejó solo en un momento tan difícil?, ya usted
lo ha explicado suficientemente, pero quisiera que a lo mejor ampliara las
informaciones con relación a lo que fue la base para tomar esa decisión de
separarse del Presidente desde el punto de vista de su visión de lo que debería
hacerse en aquel momento de dificultades.
¿Tuvo alguna información sobre la presencia de francotiradores y de personas
armadas en los alrededores del Palacio de Miraflores o en el recorrido de
alguna de las marchas?, ¿cuál fue su reacción cuando la Guardia Nacional, por
orden del Presidente, de acuerdo a lo que le dijo el propio Belisario Landis,
Comandante de la Guardia, estaba reprimiendo a la marcha, estaba en la calle
reprimiendo a una manifestación pacífica.
¿Usted que estuvo tantas horas con el Presidente el jueves 11 a final de esa
noche en la madrugada del día siguiente, escuchó hablar al Presidente de
renunciar al cargo? de separarse del cargo?, de salir del país?, de salir de la
Presidencia?. Qué condiciones ponía el Presidente para tomar cualquiera de
estas decisiones?. ¿De quien fue la iniciativa de anunciarle al país la
renuncia del Presidente, por parte del Alto Mando Militar y el General en Jefe
Lucas Rincón?. ¿Cómo fue que se dio toda la información que llevó al Alto Mando
Militar a dirigirse al país diciendo que el Presidente había renunciado?. Si
usted tiene algún conocimiento al respecto.
Presidente: Tiene la palabra el Ciudadano Manuel Rosendo.
General Manuel Rosendo: Muchas gracias Diputado Tablante. A qué hora le ordenó
el Presidente de la República aplicar el Plan Avila?, qué razones le dio el
Presidente para su aplicación? ¿por qué se negó a cumplir la orden del
Presidente de la República Hugo Chávez Frías y aplicar el Plan Avila?. El
ciudadano Presidente de la República en ningún momento me ordenó la aplicación
del Plan Avila. Cuando se desarrolló la marcha ya yo informé que yo no formaba
parte de la Red Tiburón, por tanto no tenía conocimiento ni tenía radio y todas
mis comunicaciones con el señor Presidente fueron por teléfono, en todas le
indiqué que no había, no se daban las suposiciones y las condiciones no estaban
para que se aplicara el Plan Avila, es decir, el señor Presidente no me ordenó
a mi el Plan Avila, sino que de acuerdo al Plan Soberanía, las únicas personas
o las personas que tienen la responsabilidad de ordenar el Plan Soberanía es el
Inspector General de la Fuerza Armada o el Comandante del CUFAN. Yo hablé con
el señor Presidente antes minutos antes de que él entrara a la cadena, es
decir, en ese instante yo tuve comunicación permanente con el señor Presidente,
pero quiero decirles con toda honestidad y responsabilidad que el señor
Presidente a mi no me ordenó el Plan Avila, fui yo quien tomó la determinación
de no ordenar la aplicación del Plan Avila, porque estaba, dentro de acuerdo al
Plan Soberanía, dentro de mi potestad ordenarla.
El Presidente dijo que el día 11 usted no quiso aplicar el Plan Avila y que se
le había desaparecido ¿dónde estaba usted y por qué abandonó al Presidente?.
En verdad yo expliqué que no se me ordenó el Plan Avila en ningún momento, las
conversaciones con el señor Presidente de la República siempre fueron para
manifestarle que de acuerdo a mi apreciación no estaban dadas las condiciones
para la aplicación del Plan Avila, primero no estaban las suposiciones, que es
la condición, sine qua non para que un plan se convierta en un orden y las
comunicaciones siempre fueron por teléfono y una vez que él entra en cadena
lógicamente no pudimos tener comunicación, es decir, de acuerdo al Plan Avila,
perdón, el Plan Soberanía, el Comando del Plan Soberanía está determinado en la
Oficina, aquí lo dice, el puesto de comando principal funcionará en la sede del
Comando Unificado de la Fuerza Armada, yo me mantuve en mi Comando y la mayor
parte del tiempo me mantuve junto con el Alto Mando Militar, es decir, mal
podría yo habérmele desaparecido al señor Presidente cuando instantes o
momentos antes de que él entrara a la cadena tuve la última conversación
telefónica con él.
¿Tuvo alguna información sobre la presencia de francotiradores y de personas
armadas en los alrededores del Palacio de Miraflores o en el recorrido de la
marcha?. No tuve información, lo que podíamos ver era únicamente la pantalla
dividida en la cual se reflejaban los hechos que estaban ocurriendo, es decir,
me encontraba en mi comando, no tenía información sobre eso.
Quiero aclarar que el Plan Soberanía lo comanda el Comandante del CUFAN, el
Plan Avila corresponde a la zona de operaciones N° 1 que es la Guarnición de
Caracas, es decir, cuando yo me refiero a que el Comandante del Comando
Unificado de la Fuerza Armada comanda el Plan Soberanía me refiero a todo el
país, las 26 guarniciones.
Como Comandante del CUFAN dirijo verdad las acciones que se desarrollan en las
26 guarniciones militares, es decir, no me concentro únicamente a la ciudad de
Caracas, por eso es que la ciudad de Caracas tiene un plan que, cuya
responsabilidad como Comandante de la Guarnición corresponde por decreto
durante esos días al ciudadano Inspector General de las Fuerzas Armadas, no me
corresponde a mí, a mí me corresponde el Plan Soberanía que abarca todo el
territorio nacional.
En lo que se refiere a Caracas pues tiene la particularidad que el Inspector
General de las Fuerzas Armadas es el Comandante de la Guarnición de Caracas y
por lo tanto cuando referimos los niveles estratégicos que yo expliqué
inicialmente pues lo hago en ese sentido, de allí fue que di mi explicación
para que todos tuviéramos una referencia.
No podemos explicar un plan si no nos basamos en lo que es la doctrina, no
podemos explicar un plan si nosotros no tomamos en consideraciones las
suposiciones, difícilmente yo puedo crear una matriz de opinión, preguntarle a
una personas en la calle qué si estuvo bien o no la aplicación del Plan Avila.
Es decir, tenemos que, nosotros los militares y mis oficiales, y todos los
oficiales de las Fuerzas Armadas sabemos eso que nuestro plan es producto de
una apreciación y de toda una secuencia de comando y estado mayor, donde cada
uno tiene que hacer su análisis, misión, su guía de planeamiento, hacer sus
apreciaciones, sus recomendación, su decisión, el concepto de la operación y de
allí se deriva un plan, es decir, un plan no sale de la noche a la mañana no,
es un estudio completo de estado mayor o de plana mayor dependiendo pues el
nivel donde se este realizando el plan.
No podemos estar explicando el plan alegremente y a conveniencia de cada quien
lo he explicado, es decir, el Plan Avila qué si se aplicó o no se aplicó bien,
y personas que no tienen conocimiento de lo que es un plan están haciendo
explicaciones y refiriendo que sí se aplicó bien o no se aplicó bien.
No señores hay que tomar en cuenta, como Comandante yo tengo que hacer una
apreciación de situación de conducción, por eso me lo enseñan a los estados
mayores, entonces un plan no se pueden referir en la forma alegre como se están
refiriendo acerca del Plan Avila. El Plan Avila si lo vamos a estudiar tenemos
que partir por el principio de las suposiciones, párrafo 1D.
Si no se dan unas de esas suposiciones no importan misión, no importa lo demás,
no importa misión, no importa alzarse, no importa nada, tiene que darse como
condición sine qua non una o varias de esas suposiciones para que un plan pueda
ejecutarse.
De allí que un plan como diferencia de una orden, habla cuando el párrafo
misión en la contesta del cuando habla del día d, a la hora h verdad, sé va
aplicar ese plan cuando una o varias de las suposiciones se den, entonces yo he
visto como alegremente por televisión cada quien expresa opiniones sobre el
plan cuando no se ha ido al factor fundamental de lo que es el plan.
Y nosotros como miembros de las Fuerzas Armadas sabemos que existen unos
niveles estratégicos, donde le corresponde al Comando Unificado de la Fuerza
Armada la responsabilidad del tercer nivel estratégico de estado, que es el
nivel operacional que establece la relación entre la estrategia militar que se
realiza a través de la Junta Superior y el Jefe de Estado Mayor conjunto,
basado en el concepto estratégico nacional que produce el Consejo de Defensa
Nacional, de allí el Comando Unificado dirige lo que es el tercer nivel de la
conducción del estado, que es el nivel estratégico operacional.
El Comandante del CUFAN dirige los teatros de operaciones y la conducción de
las operaciones se hace a través de los teatros de operaciones, en lo que se
refiere al Plan Soberanía se determinan ya que no hay las condiciones como para
designar un teatro de operaciones, que es un espacio geográfico donde se van a
conducir las operaciones, el Plan Soberanía tiene la legalidad de la
designación de las zonas de operaciones que se conducen bajo la responsabilidad
de los comandos de guarnición militar que en nuestro caso son 26, cada
comandante tiene una jurisdicción es decir, tiene un espacio geográfico donde
él tiene sus responsabilidad.
¿Cuál fue su reacción cuando la Guardia Nacional por orden del Presidente de la
República estaba reprimiendo la marcha pacífica que iba a Miraflores?.
Pero yo expliqué claramente que el día anterior le había hecho una observación
al General Belisario, por cuanto que había programado una operación sin que
nosotros tuviéramos en cuenta de eso. De acuerdo al plan que se hizo para el
conflicto de PDVSA a nosotros nos correspondía, a mí particularmente como
comandante del CUFAN todo lo relacionado con la seguridad.
Esa seguridad consistía en las medidas pasivas y activas que se estaban tomando
en las instalaciones de PDVSA tanto externa como externo, y la seguridad que se
le podría brindar a aquellos trabajadores petroleros que deseaban asistir a sus
labores de trabajo.
Cuando el General Belisario por radio anuncia que la Guardia Nacional está en
la calle pues yo lo agarro a bien dije, otra vez volvió hacer lo mismo, como yo
le digo yo no le estoy quitando a usted que usted hable con quien quiera porque
usted es un comandante de fuerza y usted tiene una responsabilidad y más en su
caso, en su caso porque el General Belisario como Comandante de la Guardia
Nacional tiene un mandato constitucional, tiene el mantenimiento, el conducción
de las operaciones del mantenimiento del orden interno.
Entonces mal podría estar el General Belisario realizando acciones en forma
independiente como si aquí no existiera unas Fuerzas Armadas que verdaderamente
debe estar orientada hacia un solo objetivo.
Las operaciones no pueden ser aisladas, doctrinariamente nosotros no podemos
conducir operaciones aisladas al menos que a esa unidad que va a conducir esa
operación aislada, se le asignen todos los medios como para que pueda conducir
esa operación, y es reclamo pues que yo le formulaba al General Belisario.
Usted escuchó hablar al Presidente de la República de su salida del gobierno,
de su renuncia, de separarse del cargo. ¿Cuáles fueron sus condiciones para
salir del gobierno, de quién fue la iniciativa de anunciar la renuncia del
Presidente ante el país por parte del Alto Militar y el General Lucas Rincón?.
Bueno al respeto yo quiero decirles lo siguiente de que yo había solicitado ser
relevado del cargo ante una solicitud del General Gustavo Sucre, el señor
Presidente pues nos pidió que asistiéramos al Fuerte Tiuna y a la Guardia
Nacional para llevarle el mensaje que él le enviaba a los señores generales,
pero mas que eso la preocupación de la información que existía de que las
unidades pudieran enfrentarse entre sí.
Yo hice el recorrido cumpliendo instrucciones del señor Presidente al Fuerte
Tiuna, luego fuimos al quinto piso del ministerio, luego fuimos a la Guardia y
regresamos a Miraflores, cuando nosotros salimos el General Lucas Rincón se
encontraba con el General Belisario y el Ministro de la Defensa permanecieron
con el señor Presidente.
Nosotros hicimos ese recorrido, yo ni vi al General Lucas Rincón, es decir,
desconozco es más me enteré posteriormente de lo que había informado el General
Lucas Rincón al país, es decir, no puedo decirles de quien fue la iniciativa si
fue del Alto Mando, y si fue del Alto Mando pues yo quiero aclarar que yo no
formo parte del Alto Mando Militar, pues como Comandante del CUFAN pues no me
corresponde formar parte ni de la Junta Superior de la Fuerza Armada ni del
Alto Mando Militar.
Al señor Presidente pues se le hicieron algunas propuestas, él si puedo decir
con toda honestidad que por lo menos en mi presencia el señor Presidente de la
República no firmó ninguna renuncia, en mi presencia. Desde el mismo momento
que él verdad, cuando le dijeron que era el General Medina Gómez, el General
Fuenmayor León y el General González González, él manifestó de una vez que el
no confiaba en esos oficiales porque no se le garantizaba nada, yo recuerdo que
le dije bueno señor Presidente seleccione usted a las personas que usted quiere
que lo acompañen el señor Presidente me dijo tú uno de ellos, el General
Hurtado y el General Vietri.
De allí que yo haya acompañado al señor Presidente de la República desde
Miraflores hasta la Comandancia General del Ejército y llevarlo a presencia de
Monseñor Baltazar Porras y los oficiales generales del Ejército y otros
generales que también se encontraban allí. Allí me mantuve hasta tanto me
despedí del señor Presidente de la República y se encontraba con Monseñor
Baltazar Porras. Eso es todo señor Presidente, gracias.
Presidente : Tiene la palabra el Diputado César Pérez Vivas.
Diputado César Pérez Vivas: Señor Presidente, señores diputados, señor General
Rosendo, la verdad que el cúmulo de preguntas que había formulado en parte
usted ha respondido con su presentación. Pero de ellas me pueden quedar unas
dos y unas nuevas que surgen de su presentación, y quiero formulárselas aunque
no puedan tener algún orden lógico, le ruego me excuse.
Primero. Diga usted exactamente, a qué hora, y ante qué circunstancia renunció
al Comando Unificado de la Fuerza Armada Nacional?.
Segundo: Diga usted si recibió órdenes del entonces Ministro de la Defensa, Dr.
José Vicente Rangel, referentes a la marcha del 11 de abril y a la activación
del Plan Avila o cualquier otra orden relacionada con dicha marca.
Tercero: Aunque esta pregunta pareciera ya formulada por el colega Casanova, yo
quiero hacerla un poco más amplia, él se refirió exclusivamente al tema de los
círculos bolivarianos. Durante su gestión al frente del Comando Unificado de la
Fuerza Armada Nacional, ¿realizó algún trabajo de inteligencia o de cualquier
otra índole, que le permitiera establecer o conocer información en torno a la
organización en el territorio nacional, de grupos armados al margen de la ley?.
De existir tales circunstancias, por favor infórmenos qué tipo de grupos y en
qué partes del territorio existen?.
Señor General, ¿en razón de qué norma legal o de qué orden superior pueden
asistir los diputados Carreño, Maduro y otros civiles a las sesiones del Alto
Mando Militar o de otros órganos de dirección militar?.
Quinto. ¿Cuál fue la propuesta que realizaron los diputados presentes y la
Ministro del Trabajo en la reunión del Presidente de la República, el Alto
Mando Militar y el Fiscal General de la República sobre la crisis petrolera?.
Seis: Dentro de los factores que usted ponderó para tomar la decisión de no
activar el Plan Soberanía, Plan Avila, ¿existió la posibilidad de una
confrontación armada entre factores militares y las brigadas civiles armadas de
los llamados círculos bolivarianos?.
¿Tenía usted información para ese momento, de la existencia de grupos armados
bajo el nombre de círculos bolivarianos?.
Séptimo: En su exposición usted explicó que el entonces Ministro de la Defensa,
Dr. José Vicente Rangel estaba llamando a los círculos bolivarianos. Diga usted
si es verdad que el Vicealmirante Bernabé Carrero Cuberos, le solicitó al
Ministro Rangel, reconsiderar el llamado a esos círculos bolivarianos?.De ser
cierto, por favor explique, qué respuesta le dio el Dr. Rangel al Almirante
Carrero Cuberos?.
Octava: Le transmitió a usted el General Rincón, General en Jefe, Inspector de
la Fuerza Armada para ese momento, la orden de implementar entonces el Plan
Avila?.
Nueve: ¿Cuáles son los supuestos o los escenarios para aplicar ese Plan
Soberanía y por qué no se encuadran los hechos del jueves 11 de abril en esos
supuetos?.
Diez: Usted nos acaba de decir que el señor Presidente no renunció en su
presencia. Significa entonces que pudo haber renunciado en otro escenario?. Es
todo señor Presidente, colegas diputados.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Manuel Rosendo
General Manuel Rosendo: Muchas gracias señor Diputado.
Primera pregunta. Diga usted a qué hora y ante qué circunstancia usted renunció
al Comando Unificado de la Fuerza Armada Nacional CUFAN.?. Yo no renuncio a los
cargos, como oficial de la Fuerza Armada no puedo renunciar a ningún cargo, yo
lo que hice fue que le pedía al señor Presidente que me relevara del cargo del
Comando Unificado de la Fuerza Armada.
Diga usted si recibió órdenes del entonces Ministro de la Defensa, José Vicente
Rangel, referente a la marcha del 11 de abril y referente a la activación del
Plan Avila o cualquier otra orden relacionada con dicha marcha. De acuerdo al
Decreto 1360 de julio del 2001, la parte administrativa y política del
Ministerio corresponde o correspondía al Ministro de la Defensa José Vicente
Rangel, la parte operativa está bajo la responsabilidad del Inspector General
de la Fuerza Armada, es decir, el Dr. José Vicente Rangel no podía darme
órdenes a mi, en el sentido del empleo operacional de la Fuerza.
¿Durante su gestión al frente del Comando Unificado de la Fuerza Armada
Nacional realizó algún trabajo de inteligencia o de cualquier otra índole que
permitiera establecer o conocer información en torno a la organización en el
territorio nacional de grupos armados al margen de la ley? De existir tales
circunstancias, por favor infórmenos qué tipo de grupos y en qué parte del
territorio nacional existen.
Nosotros en el Comando Unificado de la Fuerza Armada Nacional tenemos estudios
relacionados con Inteligencia, sobre todo al CUFAN le corresponde la
responsabilidad de los dos teatros de operaciones que están enmarcados dentro
del Decreto que definen el teatro de conflictos que va desde Castillete hasta
el Estado Amazonas, allí únicamente hemos tenido únicamente dos teatros de
operaciones, como Comandante del CUFAN también tenía la responsabilidad de los
teatros de operaciones, lógicamente que tenemos estudios muy profundos con
relación a este particular, pero que por razones de Estado, prefiero no, dado
que esta comparecencia se está haciendo en forma pública, pues, le agradezco la
pregunta, pero entienda que por razones de Estado no puedo divulgarlo en esa
manea. De todas maneras creo que mi posición en ese sentido ha sido notoria,
tengo la experiencia no solamente de comandar al CUFAN sino de ser Comandante,
de haber sido Comandante del Grupo de Tarea 1.2 del grado de Coronel, comandar,
tener bajo mi responsabilidad todos los comandos de guarniciones, esos
oficiales reportan informaciones y en el CUFAN las procesamos, pero por razones
de Estado, por favor discúlpeme señor Diputado que no le conteste esa pregunta.
Dentro de los factores que usted ponderó para tomar la decisión de no activar
el Plan Soberanía, Plan Avila en el caso de Caracas, existió la posibilidad de
una confrontación armada entre los factores militares y las brigadas civiles
armadas de los círculos bolivarianos?. Mire, no, en ningún momento se planteó
toda vez que para nosotros la marcha fue pacífica. La marcha lo que no se tornó
violenta sino que en el momento que comenzaron a dispararle a los que iban en
la marcha, no se por quien, no me corresponde a mi determinarlo, los que iban
en la marcha entraron en pánico, es diferente a que la marcha haya sido
desbordada y se convirtiera en violenta. Para mi los que iban en la marcha
pacífica, cuando comenzaron a ver los muertos y los heridos y la desesperación
que se produce a quienes llevaban hijos, hermanos o esposas, simplemente pues
fue lo que hicieron fue entrar en pánico y todos sabemos lo que significa el
pánico en una masa poblada y cohesionada como esa que hay quienes dicen que
eran 600, 700, un millón de personas, no se decirlo, pero un pánico en un grupo
de personas de esa cantidad, yo creo que es bastante significativa.
En su exposición usted explicó que el Ministro de la Defensa José Vicente
Rangel estaba llamando a los círculos bolivarianos. ¿Diga usted si es verdad
que el Vicealmirante Bernabé Carrero Cubero le solicitó al Ministro Rangel
reconsiderar el llamado a los círculos bolivarianos.
Yo decir, no se si el Almirante Bernabé Carrero Cubero en forma personal se lo
hizo saber al Ministro Rangel, pero sí puedo hablar de la preocupación del
Almirante Bernabé Carrero con relación a lo que estaba ocurriendo, una de las
cuestiones que él expuso para ser relevado del cargo era que las instrucciones
y la comunicación que él había oído del señor Ministro de la Defensa, que lo
haya hecho en forma personal no lo se, pero sí puedo dar fe del esfuerzo que
hizo el Almirante Bernabé Carrero Cubero para evitar que la marcha tuviera el
resultado que tuvo.
Cuarta Pregunta. Señor General. ¿En razón de qué norma legal o de qué orden
superior pueden asistir los diputados Carreño, Maduro y otros civiles a las
sesiones del Alto Mando Militar u otro órganos de dirección militar?. No lo se,
porque yo no formo parte del Alto Mando Militar, yo no participé en esa
reunión.
¿Cuál fue la propuesta que realizaron los diputados presentes y la Ministra del
Trabajo en la reunión del Presidente de la República, el Alto Mando Militar y
el Fiscal General de la República?. Como lo hice en mi relato, mal recuero pues
un estado de excepción, un estado de conmoción, un estado de emergencia y la
utilización de los círculos bolivarianos en aquellas áreas de concentración que
iban a ser ocupadas, tanto por la gente de PDVSA, como aquellos que atendieran
al paro ordenado por el ciudadano Carlos Ortega. Sobre si la propuesta fue
aceptada o no, quiero decirle que ese grupo ante una propuesta que hicieron
para solucionar el problema de la gente de PDVSA, causó una gran molestia en el
señor Presidente, quien no estaba de acuerdo con eso, y ese grupo pues tuvo que
salir apresurados de esa reunión. Cuando nosotros nos retiramos de esa reunión,
pues, no habían regresado y la molestia del señor Presidente fue bastante
grande, por cierto y los comentarios posteriores de la gente, yo creo que
pudiera traer bastante problema.
Bueno, la propuesta que yo, como le estoy diciendo, una propuesta, eran 7
puntos que expuso el Diputado Ismael García. Los puntos eran, el Estado de
Excepción, Estado de Conmoción, Estado de Emergencia y la utilización de los
círculos bolivarianos, posteriormente hay un diputado que hizo una propuesta,
que traería muchos problemas para nuestro país y quisiera que no, es decir por
lo menos, yo pudiera decirlo, pero anunciarlo al país en estas condiciones que
y yo creo que por amor al país, por amor al país, no por la lealtad a nadie,
por el amor al país, prefiero no hacerlo públicamente. Pero es una propuesta
que inclusive ya los resultados se vieron en un sector y que si se aplican en
toda Venezuela sería bastante significativa.
Pero para su tranquilidad, Diputado Pérez, la propuesta a la cual me estoy
refiriendo no tiene nada que ver con acciones contra personas. En eso tengo que
ser honesto, no es una propuesta de ese tipo, pero sí es una propuesta
económica bastante significativa para el país, bueno, que en todo caso, en caso
de necesitarlo, lo tendré que decir. En todo caso, bajo fe de juramento yo
puedo decirlo en cualquier sitio, cualquier juicio, eso si puedo decirlo, pero
por favor, decirlo públicamente, traería unas consecuencias bastante
significativas para el país en este momento.
Es todo señor Presidente.
Presidente: Informo a la Plenaria. Artículo 111, mociones preferentes, las
mociones siguientes se considerarán con preferencia a las materias en discusión
y serán objeto de decisión sin debates. Numeral 2. Las mociones de información
para rectificación de datos inexactos, mencionados en la argumentación de un
orador u oradora, o para solicitar la lectura de documentos referentes al
asunto y al alcance de la Secretaría o suministrado por el diputado o diputada,
la Presidencia concederá la palabra para estas mociones una vez que el orador u
oradora haya terminado su intervención. El Diputado o Diputada a quien se haya
concedido la moción de información se limitará a suministrar los datos en forma
escueta y breve sin apartarse de la materia, la intervención no durará más de 3
minutos.
--Alcaldía de.. yo he sido respetuoso del funcionamiento de esta Comisión, no
formo parte de la misma, pero he sido nombrado por el General Rosendo en tres
oportunidades y por el Diputado de COPEI, Pérez Vivas en esta oportunidad. Creo
que es inexacta y miente el Diputado de COPEI, cuando repite una información
que da el General Rosendo, y quiero que quede claro ante la Comisión y entre la
opinión pública que el día 11 llegamos el Diputado Pedro Carreño en el
ejercicio de nuestras funciones como diputados, representando al electorado que
nosotros representamos, llegamos a las 12 del mediodía al Ministerio de la
Defensa, a esa hora ya el General Rosendo se encontraba en retirada y
llevábamos una información muy grave, que solo lo podía conocer el Alto Mando
Militar, el General Lucas Rincón nos citó en su oficina para atendernos de
manera breve, efectivamente así lo hizo, no participamos en ninguna reunión de
ningún cuerpo militar porque los cuerpos militares y su jerarquía la
respetamos, así como hemos pedido siempre respeto para los cuerpos civiles y
los poderes públicos.
Le transmitimos la información de un conjunto de generales con hora, sitio,
lugar que se iban a alzar, a la una y a las dos de la tarde, efectivamente esos
alzamientos militares se dieron, esa información se le transmitió a este cuerpo
a este grupo de oficiales, esa información inclusive que nos registraba un
conjunto de personas muy preocupadas nombraba al General Rosendo como uno de
los oficiales que estaba conspirando y que su actitud iba a ser pasiva, que no
iba a activar los planes de emergencia para que los planes conspirativos al
llegar a Miraflores y justificar que un golpe de Estado se desarrollara. Toda
esa información la dimos en cumplimiento de nuestras funciones como diputados a
la hora, al mediodía del día 11 de abril a los niveles que tenemos que dar.
Además transmitimos información de un conjunto de planes de saboteo de las
refinerías del país para dejar sin combustible a la nación durante los días 12
y 13 de abril, como parte del plan conspirativo que estaba en marcha.
Tengo otra información que darle a la Plenaria, pero solamente quería aclarar
lo que dijo el Diputado de COPEI, Pérez Vivas, porque puede traer lugar a
confusión, tanto a este grupo de parlamentarios, como a la opinión pública, y
me pareció necesario un punto de información, una especie de derecho a réplica
breve y pediré mi derecho de palabra en su momento para transmitir el resto de
la información que manejamos ese día y los días posteriores, Muchas gracias
señor Presidente.
Presidente Diputado Gerardo Blyde.
Diputado Gerardo Blyde: Presidente llamo la atención de la Mesa Directiva,
tanto del Presidente y del Vicepresidente, porque yo creo que ya hemos llegado
a un punto en que no se puede seguir violando las leyes y las reglas de
interpelación. No estamos en una sesión de cámara, por lo tanto, esto no se
convierte en un careo entre diputados, estamos simplemente en un acto de
interpelación que está regido por una ley especial que es la Ley de
Comparecencia de Funcionarios Públicos y por el Reglamento Interno de esta
Comisión, es decir, que mal podemos estar cada vez que alguien sea mencionado
por alguna persona en esta Cámara, estar pidiendo derechos a réplica. Yo he
sido mencionado y aludido varias veces por diputados, no por interpelados en
este mismo micrófono al igual que a la Diputada Liliana Hernández y no hemos
pedido derecho a réplica, porque no corresponde legal ni reglamentariamente.
Así que solicito Presidente que por favor se aplique la ley, tan simple como
eso, que cuando el Diputado Maduro o quien sea aludido en esta Cámara por algún
interpelado quiera hacerle explicaciones o repreguntas sobre su dicho se haga,
pero no antes.
Presidente: Se informa a la Plenaria que el General Ovidio Puggioli solicitó
formalmente el diferimiento de su comparecimiento ante esta Comisión para el
día de hoy, ha sido incluido y así lo informo a la Plenaria el General Ovidio
Puggioli para el próximo viernes a las 10 de la mañana, viernes 17 de mayo 10
de la mañana debe comparecer ante esta Plenaria el General Ovidio Puggioli.
Tiene la palabra la Diputada Liliana Hernández.
Diputada Liliana Hernández: Buenas tardes General. Yo aspiro que de la
Vicepresidencia de la República no me manden en este momento el derecho a
réplica. La comparecencia suya hoy nos ha aclarado muchas cosas a los
venezolanos, aquí el Ministro José Vicente Rangel ante la pregunta que le
hicimos por una información publicada en el Semanario Quinto Día del día
viernes de la semana pasada, en el cual se señalaba que existían unas
grabaciones en las cuales él le daba instrucciones al Alcalde Bernal para que
activara los círculos bolivarianos, además decía la nota del semanario, “que el
Fiscal estaba por ahí y el Fiscal dijo, con prudencia, con cuidado, cuidado”. Y
el Ministro nos dijo que eso era absolutamente falso, a mi me encanta lo que
usted ha dicho hoy para demostrarle al país que en esa materia el Ministro
Rangel de la Defensa para la época, gracias a Dios, para el bien de las Fuerzas
Armadas ya no lo es, hoy Vicepresidente de la República le mintió. Pero además
como yo oigo su versión, de los hechos, y yo no voy a decir que usted me agrada
mucho a mi de antes ni de ahora, hemos tenido diferencias todos aquí y las
mantenemos todos. Pero aquí hay que mantener el respeto, lo que fueron las
diferencias de antes y ahora.
Ayer estuvo aquí el General Vietri Vietri, tengo entendido que se mantiene en
los grandes afectos del Presidente Chávez. Y el General Vietri Vietri dio su
versión muy parecida a su versión en el momento en que llegan a Fuerte Tiuna,
así que yo aspiro que si esa parte de su versión le gusta a los que nos están
oyendo en el día de hoy la respeten porque es muy parecida a la que dijo ayer
el General Vietri Vietri.
Aquí las versiones que no coinciden con la suya y la de Vietri Vietri es la de
José Vicente Rangel que ya le ha mentido a esta Comisión, y la versión de Lucas
Rincón, General de 3 Soles de la República de Venezuela, que son los que dan la
versión de que el Presidente aceptó unas condiciones y como no se las
cumplieron él no renunció, pero que la renuncia existía. Y hago esta reflexión
porque tenemos que ir aclarando puntos. Hay dos versiones de acuerdo, o que
relacionan a lo que ocurrió el día 11 y una la dan los dos que estuvieron
alrededor del Presidente y estaban unos operadores tratando de calmar las cosas
que ahora son los malos, tratando de apaciguar el conflicto de la Fuerza Armada
que tienen una versión totalmente distinta de los hechos a partir del Fuerte
Tiuna. Resulta que la versión que pareciera que le conviene más al Presidente
no le gusta al oficialismo, esas son las contradicciones en esta investigación.
Yo creo que aquí se ha hablado y ahorita hacía referencia usted, y que usted
iba a mantener, se tenía información de que usted iba a mantener una actitud
pasiva. Yo no se si la mantuvo o no, pero yo creo que es bien importante, por
las palabras que usted mismo dijo aquí, me la han dicho otros militares, que el
problema de activar el Plan Avila y que cuando los soldados salen a la calle,
por lo general son muy jóvenes los muchachos que tienen las armas de guerra en
la mano, y no están acostumbrados a tratar con manifestaciones públicas a
manifestaciones civiles, y ese es uno de los peligros para activar el Plan
Avila, por eso siempre es la Guardia Nacional la que actúa primero con los
grupos antimotines, porque ellos sí están acostumbrados al manejo y al contacto
diario con lo que son los civiles, que habitan en este territorio. Yo, fuera de
estas reflexiones le quería hacer algunas preguntas al General Rosendo.
La primera pregunta se la vio a retirar, le agradezco no me la responda porque
ya lo ha hecho en intervenciones anteriores.
La segunda es. ¿Si el Plan Avila es un plan de aplicación progresiva, y usted
lo ha explicado mejor hoy, pero es lo que hasta ahora nos han dicho a nosotros,
considera usted correcta la utilización de la reserva, en este caso los
tanques, antes de agotar etapas precedentes del Plan?, un poco lo que ocurrió
el lunes 11 a final de la tarde.
Tercera pregunta. Estaba facultado el General García Carneiro para ejecutar el
Plan Avila, sin la anuencia del Jefe del CUFAN –de una vez le aclaro que aquí
también dijo el General Lucas Rincón, que él nunca autorizó la activación del
Plan Avila—por lo tanto la pregunta se la extiendo, sin la autorización del
Inspector General y sin la autorización del Jefe del CUFAN?.
Y aquí tengo dos preguntas que no puedo obviar, porque lo hemos hablado
siempre, yo creo que todo lo que ha ocurrido en la Fuerza Armada tiene su
origen y su causa, y es, todo los señalamientos que se vinieron haciendo a los
manejos administrativos de recursos dentro de la Fuerza Armada. A mi no me
gusta cambiar, trato de mantener mi posición igual, y si antes lo dije, yo
tengo que mantener ahora, sobre todo si tengo la oportunidad de tenerlo a usted
aquí.
Parte de lo que ha ocurrido en la Fuerza Armada y hoy nos lo decía aquí la
Licenciada Patricia Poleo, fueron los malestares que se generaron por
acusaciones de actos de corrupción como el caso de Melvin López Idalgo, a quien
yo me niego a llamar General de la República y que nunca fueron sancionadas,
como el caso del señor Weffer, porque tampoco acepto llamarlo General, por
respeto a la Fuerza Armada, que yo le agradecería a los diputados que no son
miembros de la Comisión que respeten el derecho preferente de aquellos que
estamos aquí y que entiendan que este es un escenario de civiles y no un
cuartel, o el Fuerte Tiuna donde se asiste a las reuniones del Alto Mando
Militar.
Y le tenía dos preguntas en relación a todos esos hechos que fueron
generándose. Yo se que ya usted no está al mando, pero sí quisiera tener
algunos detalles.
La primera: ¿Podría usted darnos algunas aproximaciones, si no las tiene en el
día de hoy, enviárnoslas, sobre cuántos administradores del Plan Bolívar Dos
mil y Dos mil uno tiene el debido finiquito por la Contraloría y cuantos no.
Y cuáles están siendo investigados en estos momentos.
Y la otra pregunta es: ¿En qué estado se encuentra actualmente la ejecución del
Plan Bolívar a nivel nacional? Y ya esto es una apreciación suya. ¿Cuál cree
usted que sea el futuro del Plan Bolívar, después de todos los acontecimientos
que han ocurrido, donde creo que en una forma absoluta hemos pedido, no
solamente aquí en Venezuela sino también fue expresado por la gente de la OEA
que estuvo aquí, que las Fuerzas Armadas no se politicen y lamentablemente el
Plan Bolívar de una u otra forma politizó a las Fuerzas Armadas. Es todo señor
Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el General de División Manuel Rosendo.
General de División Manuel Rosendo: Muchas gracias Diputado.
Si el Plan Avila es un plan de aplicación progresivo, considera usted correcta
la utilización de la reserva de los tanques antes de agotar las etapas
precedentes al Plan?.
Yo en mi intervención dije que El Plan Avila, y ya lo había hecho yo y coincide
con la información de la Consultoría Jurídica del Ministerio y de un grupo de
abogados, el Plan Avila tiene que someterse a la adaptación de lo que prevé la
Constitución Bolivariana de Venezuela. Cuando yo digo, que el Diputado Maduro
dice que yo no apliqué el Plan porque ya yo estaba en retirada, yo quiero
decirle al Diputado Maduro que yo nunca abandoné mi Comando y no abandoné a
nadie, y cuando dije que no aplicaba el Plan Avila, no lo hice en función de la
información que ellos tenían, que yo estaba conspirando y que no iba a hacer
nada.
El Artículo 68, creo que en Diputado debe saber bastante bien eso, el Artículo
68 establece que no se pueden utilizar armas de fuego contra los manifestantes
y las Fuerzas Armadas no solamente tienen armas de fuego, lo que es peor,
tienen armas de guerra que de acuerdo a los tratados de los derechos humanos no
permite por el principio de la proporcionalidad, no permiten que se pueda
utilizar ese tipo de armas contra manifestantes. Si en otro país existen,
bueno, allá ellos, pero nosotros tenemos una Constitución Bolivariana de
Venezuela, y un aspecto fundamental que lo dije con toda responsabilidad, y que
creo que debe tomar en cuenta esta Comisión de la Verdad sobre estos hechos es
que la Constitución es clara, la situación transitoria, la Constitución dice
que esta honorable Asamblea ya debe haber sancionado el cuerpo de policías y
dice que los órganos de seguridad del Estado, para el restablecimiento del
orden público, para la seguridad y protección de las personas, hogares y
familias, tiene que ser un cuerpo civil.
Entonces mal podría, con el respeto del señor Diputado Nicolás Maduro, decir
que yo no apliqué el plan porque estaba conspirando. No. Yo lo hice por un
principio fundamental, quiere decir que lo prevé la misma Constitución, eso es
un principio natural de toda personal, que es la preservación de su vida y la
vida es inviolable, que mal podría estar diciendo que nosotros estábamos en
tirada o que yo no conspiré para hacer eso. No.
Además, nosotros como militares no tomamos decisiones por tomar una decisión,
nuestras decisiones tienen que estar sujetas a una verdadera apreciación. Si
nosotros los militares no cumplimos una orden simplemente por levantar una mano
y decir que esa es mi posición. No. Nosotros los militares apreciamos y les
decimos a nuestros jefes si conviene o no conviene una u otra determinada
operación.
Si el plan de aplicación progresiva considera usted correcta la utilización de
la reserva, los tanques, antes de agotar las etapas precedentes del plan.
Bueno mire, el reglamento de servicio de guarnición prohíbe el uso del
armamento colectivo y los tanques, además del cañón de 90 milímetros que tiene,
tienen ametralladoras y el sirviente de ese tanque está provisto de un
armamento también.
Entonces no podemos detenernos aquí a decir que no se aplicó el Plan Avila
porque estábamos conspirando. No. Ustedes mismos, yo creo que aquí hay muchos
constituyentistas que presentaron una propuesta que el pueblo venezolano aprobó
como Constitución y el artículo 68 dice que se prohíbe taxativamente, que no se
puede utilizar armas de fuego contra los manifestantes y las Fuerzas Armadas no
solamente tienen armas de fuego, tenemos armas de guerra y la proporcionalidad
tiene que existir.
¿Voy a utilizar yo un tanque para eliminar un francotirador? No puedo hacerlo,
porque si utilizo un tanque para eliminar un francotirador, puedo eliminar el
francotirador, pero estoy tumbando el edificio. Entonces no se puede estar
hablando tan alegre como se habla, de decir que no se aplicó plan, simple y
llanamente porque estábamos conspirando.
Yo soy un oficial constitucionalista y puedo decirle al pueblo venezolano que
no conspiré, no participé en los hechos contra la Constitución. No negocié y lo
demostré, ninguna salida del señor Presidente, porque cuando actué, actúe a
solicitud del propio Presidente de la República y no traicioné al amigo y lo
digo con toda responsabilidad.
Entonces yo creo que nosotros podemos y lo dije inicialmente, no podemos estar
alegremente hablando de un Plan Avila, sin siquiera saber de qué se trata el
Plan Avila y yo no fui más lejos, yo no fui hasta los niveles estratégicos que
existen. Nosotros somos licenciados o somos profesionales de la ciencia y artes
militares y nos enseñan eso.
Entonces pienso yo que deberíamos estar cuidando ese tipo de concepto y en lo
que a mí refiere, quiero decir que yo no he sido citado para nada. Ante la
Fiscalía ni ningún organismo judicial, yo he sido citado para nada. Entonces
mal podrían estarme diciendo a mí que yo soy un conspirador. A estas alturas,
un mes después, a mí nadie me ha señalado de nada judicialmente, porque tengo
entendido que esto es político.
La Asamblea Legislativa es política. Entonces para mí decirme que soy un
conspirador, tiene que decírmelo un juez y yo creo que nosotros debemos
comenzar por aquí.
¿Está facultado... para ejecutar el Plan Avila sin la anuencia del Jefe del
CUFAN?
¿El Inspector General no lo autorizó? De acuerdo al Plan Soberanía, se puede
ordenar el Plan Soberanía es el Inspector General de la Fuerza Armada con el
Comandante del CUFAN.
El Plan Avila corresponde a Caracas, corresponde a la guarnición de Caracas y
el Comandante de la Guarnición de Caracas es el Inspector General de la Fuerza
Armada, el Ministro de la Defensa. Creo que al asumir nuevamente el Ministro de
la Defensa un oficial, creo que el decreto debe haber sido derogado, por cuanto
sigue la vigencia en ese aspecto de nuestra Ley Orgánica, es decir, si vamos a
la línea de mando, hay un artículo donde al Presidente le establece que él dará
sus órdenes por órgano del Ministerio de la Defensa, eso aparece en nuestra Ley
Orgánica.
¿Podría usted darnos algunas aproximaciones sobre cuántos administradores del
Plan Bolívar 2000 y 2001 tienen el debido finiquito de la Contraloría y cuántos
no? ¿Cuáles están siendo investigados?
No sé que esta pregunta corresponde a la averiguación que se sigue o quisiera
saber, señor Presidente, si la pregunta corresponde, pero yo voy a hablar de
mí.
Presidente: Punto de información. Usted puede contestar lo que usted crea
conveniente, pero no debe incriminarse.
General Manuel Rosendo: Muchas gracias, señor Presidente. Yo les puedo decir lo
siguiente. El informe preliminar de la Contraloría General de la República,
corresponde al período del 27 de febrero del 99, al 2 de junio del 2000. Ahí
aparecen una serie de hechos, una serie de observaciones y al respecto yo
quiero decir lo siguiente.
Yo recibí la Fundación País en septiembre del 2000, mal puedo tener yo
responsabilidad si yo recibí el cargo 3 meses después de la auditoría que se
realizó y en ese lapso, que corresponde, yo fui director regional del Plan
Bolívar Lara y aunque parezca inmodesto, quiero decir que en esa auditoría el
único oficial que no tiene observación alguna es el General de División Manuel
Antonio Rosendo, auditoría que compartí con el General de División Verde
Graterol Nelson Benítez, es decir, yo en lo particular no tengo una observación
de eso.
Solicité en forma personal al señor Contralor de la República una auditoría
hasta el año 2001, a solicitud propia y eso se lo informé a todos los
directores regionales. Yo iba a solicitar una auditoría de la Contraloría.
Hasta el año 2000 tengo la copia de la minuta, donde no hay observaciones en lo
que se refiere a la Dirección de la Fundación, igualmente tengo la información
porque ya se le informó en reunión al Consejo Directivo, que es el máximo
organismo de la Fundación, que hasta el 31 de diciembre del 2001, en lo que se
refiere a la Dirección de la Fundación País.
Ahora bien, la Ley es muy clara, cada quien tiene responsabilidad, la
responsabilidad es individualizada, cada quien responde. Yo le asigno unos
fondos en avance a un director regional y él tiene que responder por eso. La
Contraloría Interna tendrá que hacer los estudios correspondientes, pero en el
caso que nos atañe, ha sido la propia Contraloría General de la República la
que ha estado y sigue realizando las actividades en cada una de las
guarniciones.
¿Cuáles están siendo investigados? Yo me voy a sumar a lo que dijo el propio
Contralor en su informe, es decir, hay creo que 6 guarniciones donde, aunque no
hay dolo, creo que hay algunas sanciones administrativas en ese particular.
¿En qué estado se encuentra actualmente la ejecución del Plan Bolívar a nivel
nacional?
El Plan Bolívar, hay una propuesta que hice yo para este año, que es que en
función de que nosotros tenemos un plan estratégico nacional, económico social
nacional, 2001-2007, que el Plan Bolívar se adaptara a ese plan estratégico,
así que no podemos salir de eso, ahí en la Fundación yo dejé lo que debería ser
la participación de la Fuerza Armada a través del Plan Bolívar en ese plan
estratégico de desarrollo social y económico, un trabajo excelente realizado
por el General Salom y la profesora Debrusca y todo su equipo, pero no he
podido plantearlo, ha sido suspendida varias veces la reunión y en el
particular puedo decirle que el Plan Bolívar para este año no ha recibido los
recursos actualmente y prácticamente está estancado el Plan Bolívar en ese
particular.
¿A qué atribuye usted el anuncio hecho por el General Lucas Rincón a todo el
país, en el cual anunció la renuncia del señor Presidente?
Yo particularmente no sé. Desde que yo salí de Miraflores a cumplir las
instrucciones que me dio el señor Presidente de la República, junto con el
General Hurtado, el día jueves en la noche, la próxima reunión que tuve con el
General en Jefe Lucas Rincón fue el día martes, o sea, mal podría estar
diciendo yo cuáles fueron las razones. Es todo, señor Presidente.
Presidente: Informo a los colegas parlamentarios que tanto, en el reglamento
interno de la Comisión, como en el reglamento interior y de debates, la sesión
que corresponde a las interpelaciones, no está claramente establecido en
ninguno de los dos instrumentos por los cuales podemos regir, la interpelación,
lo referido a las alusiones que derivan el derecho a réplica.
Podríamos entender que analogía podríamos aplicar un artículo de reglamento
interior y de debates, pero no siendo así y teniendo un reglamento la Comisión,
que está establecido perfectamente en el Artículo 8, que prácticamente es una
transcripción textual del Reglamento Interior de Debates hacia el reglamento
interno de la comisión. Yo le solicito a los colegas parlamentarios, tanto el
Movimiento V República, como a los factores de oposición, que abandonemos la
susceptibilidades y nos dediquemos a escuchar al interpelado, a escuchar su
respuesta y los parlamentarios a preguntar.
La sesión de interpelación es preguntas y respuestas. Tiene la palabra el
Diputado José Luis Farías.
Diputado José Luis Farías: Señor Presidente, colegas diputados, ciudadano
General de División Manuel Rosendo, buenas tardes. Deseo iniciar mi
intervención reivindicando el trabajo realizado por esta Comisión, es mi
tercera insistencia o reiteración en este planteamiento, más allá de los
cuestionamientos muy justos que se puedan hacer sobre el trabajo aquí
realizado, pero cada día que pasa la calidad de las intervenciones, al igual
que la calidad de las preguntas, van dejando atrás la mala percepción pública
inicial que hayamos podido producir en un comienzo.
El país ha podido conocer de manera directa las distintas versiones sobre los
lamentables sucesos ocurridos. Aun y cuando una vez culminado este trabajo,
este proceso de investigación, él o los informes que salgan, seguramente
tendrán un marcado carácter político, lo más trascendente para nosotros es que
la opinión pública tendrá de primera mano suficiente información para formarse
un juicio propio.
Naturalmente que la existencia de versiones distintas y opuestas, así como de
intereses contrapuestos, explican esa posibilidad de más de un informe, pero
más allá de ello, lo importante es que el trabajo que estamos realizando, que
estamos cumpliendo ante la nación, se está dando de la manera más transparente
posible.
Ello ha permitido poner en evidencia pública el conjunto de contradicciones de
evasivas, de negativas y sobre todo de mentiras de altos funcionarios que aquí
han sido interpelados.
El país sabrá escrutar y esta situación a nuestro modo de ver, de seguro
fortalecerá en modo singular el proceso democrático que estamos viviendo. En
consecuencia, General, quisiéramos formularle un conjunto de interrogantes,
probablemente algunas de ellas han estado respondidas al fragor del debate,
entiendo que se nos van dispersando algunas cosas, pero quisiéramos precisión y
la primera gran precisión sería para nosotros una descripción lo más detallada
posible, acerca de cómo se ejecuta el Plan Avila, pediríamos por ejemplo, que
los indicara para que quede como testimonio qué tipo de unidades salen y
cuántas de ellas en el caso de Caracas. ¿Cómo se despliegan? ¿Qué tipos de
armamentos de emplean?
De acuerdo a los escenarios planteados, por dónde iban a pasar los tanques.
¿Qué pasos previos, General, al Plan Avila, podían emplearse para controlar el
orden público? Pudiéramos pensar en un despliegue de la Guardia Nacional,
pudiéramos en un despliegue del ejército para tomar posiciones y resguardar
cierto orden en la ciudad, pero al mismo tiempo también nos surgen, aparte de
esta descripción, General, algunas otras interrogantes.
En primer lugar, ¿por qué lo sacan a usted de la estrategia de los tiburones a
pesar de su rango militar? Creo que era comandante del CUFAN para ese entonces.
¿Qué piensa usted de eso?
Nos interesa saber, General, si esa estrategia de los tiburones representaba un
modelo de seguridad distinto a un modelo formal o regular, en este caso
dirigido de manera directa por el propio Presidente de la República, donde deja
de lado algunos altos oficiales, como es el caso suyo.
¿Había entonces un plan paralelo de seguridad, General?
Hay otro bloque de interrogantes que también nos motivan, General, ¿a qué hora
vio usted al señor Carmona en Fuerte Tiuna, hay muchas versiones, Carmona dio
una hora y otros de los presentes han dado otras horas. Yo no creo que
exclusivamente hayan sido altos funcionarios del Gobierno los que han venido
aquí a mentir, creo que aquí han venido otros que han venido a mentir y a
esconder verdades.
Otra pregunta General. ¿Cuáles fueron los oficiales que le informaron a Carmona
que lo investían de Presidente de la República? Yo creo que el país debería
saber, debería conocer el nombre de estos generales, que según testimonio de
él, le dieron esa información o le transmitieron la llamada para que asumiera
la condición de Presidente de la República.
General, se desprende de su exposición que el mensaje presidencial, pudiéramos
pensar que estaba grabado, de ser así, General, ¿qué opina usted sobre ese
hecho?
Otra pregunta. El Presidente Chávez tenía una proposición para aceptar la
renuncia, ¿cuál era?
Y finalmente, General, su exposición se detiene cuando el Presidente se entrega
en Fuerte Tiuna y luego la retoma después del decreto de Carmona, donde
comienza usted a hacer algunas consultas de acuerdo con la información, pero
entre un momento y otro, transcurrió un tiempo bien importante que el país, de
acuerdo con su versión no tiene claro cuál fue su actuación. ¿Qué hizo usted
General en esos momentos?
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Manuel Rosendo.
General Manuel Rosendo: Por favor, describa cómo se ejecuta el Plan Avila. Con
relación a ello, yo le he explicado bastante que la condición sine qua non para
que un plan se convierta en orden, lo constituyen la suposición. Permítame
hacer el análisis de las suposiciones del Plan Soberanía.
El Plan Soberanía y con esto no estoy revelando ninguna información secreta,
por cuanto los que me han antecedido ya leyeron todo lo que es el plan, o sea,
que ya es un plan develado completamente, se basa en suposiciones, condición
sine qua non. Tanto, repito, la misma misión comienza en la pregunta del cuánto
es el día D a la hora H, se llama indefinición de la hora, que no sabemos
cuándo va a ocurrir, son suposiciones que tenemos para la aplicación del plan,
una vez que se dan una o varias suposiciones y un análisis que debe hacer todo
comandante, se convierte el plan en una orden para ser ejecutada de acuerdo con
concepto de la operación y las misiones a cada una de las unidades.
El Plan Soberanía tiene 4 suposiciones. 1. Que grupos subversivos o desafectos
al sistema democrático ejecuten acciones violentas, que atenten contra la
estabilidad del sistema democrático y pongan en peligro la seguridad de las
personas y su propiedades, antes que esto quiero decirles que la Fuerza Armada,
antes de aplicar el plan como está, repito, yo solicité información de la
adaptación de los planes nuestros con relación a los preceptos constitucionales
de nuestra Constitución Bolivariana de Venezuela, no podemos utilizar armas de
fuego contra la población, es una condición supra en el sentido de que la
Constitución así nos lo establece.
En la Fuerza Armada de guerra, tendríamos que hacer una adquisición bastante
grande como para dotar a toda la Fuerza Armada de armas contra motines y creo
que no debe ser subjetivo y el objetivo sí debe ser lo que establece la
Constitución de que para las órdenes de seguridad de la seguridad ciudadana
tiene que ser órdenes de índole civil, como lo establece la Constitución, es
decir, es un mandato constitucional, no es la interpretación que le queramos
dar.
¿Qué análisis le hago yo a esta suposición? Porque tengo que hacerla como
Estado Mayor.
Los grupos subversivos en la marcha, ¿qué identificación manifiesta tenían? En
ese millón de personas podemos decir que eran grupos subversivos, que sean
desafectos al sistema democrático ¿cuáles?
¿El gran número de personas que iban en la marcha podíamos consideramos
desafectos al sistema democrático? Puede que no estén de acuerdo con situación,
pero no podemos considerarlos desafectos al sistema democrático.
Que ejecuten acciones violentas. Repito, la marcha era pacífica y en todo su
recorrido había demostrado civismo.
Segunda suposición. Que las alteraciones del orden público sean de tal magnitud
que el empleo de los organismos de seguridad del Estado sean insuficientes para
su restablecimiento.
La marcha era pacífica, no había alteración del orden público. La alteración se
produce como producto del pánico cuando se le comienza a disparar a los que
iban en la marcha. No fue violenta sino que las personas entraron en pánico
cuando comenzaron a dispararle y a caer los muertos y heridos.
¿De quién es la responsabilidad de los disparos?
No me corresponde a mí determinarlo. Que los organismos de seguridad del Estado
sean insuficientes. En este caso muchos de esos organismos de seguridad iban
acompañando a la marcha y la Guardia Nacional ya estaba en la calle en apoyo a
ese control y la Guardia Nacional no fue empleada suficientemente cuando tenía
el personal y los medios disponibles, los vehículos antimotines y el personal,
es decir, que los organismos de seguridad del Estado no fueron rebasados y la
Guardia Nacional, que le correspondería realizar las acciones para el
mantenimiento de ese orden público, no empleo todo su personal a fondo.
Que nacionales de otros países realicen actividades tendentes a perturbar el
orden interno en apoyo de acciones bélicas contra nuestro país.
Nacionales de otros países desconozco que hayan propiciado esa marcha que
repito, fue pacífica.
Que la máxima autoridad civil de la entidad federal, al considerar que la
situación escapa a su control, solicita la intervención de la Fuerza Armada
Nacional, al respecto digo que de acuerdo con la Ley Especial sobre el Régimen
del Distrito Metropolitano de Caracas, sobre el Capítulo II, Artículo 8 del
Alcalde Metropolitano de Caracas, dice que el Alcalde Metropolitano es la
primera autoridad civil, política ya administrativa del Distrito Metropolitano
de Caracas y tendrá además las siguientes atribuciones, preservar el orden
público y la seguridad de las personas y propietarios.
Hasta yo tengo entendido que el Alcalde Mayor no solicitó la intervención de la
Fuerza Armada.
Para nosotros estas cuatro suposiciones son fundamentales para la aplicación
del Plan Avila. Si no se dan estas suposiciones, el Plan no puede convertirse
en orden y aun cuando se den estas suposiciones, el comandante tiene que hacer
una apreciación de otros factores para considerar la utilización de ese
personal.
En el caso nuestro, la consideración fundamental es la Constitución Bolivariana
de Venezuela. Primero no podemos utilizar armas de fuego contra manifestantes,
nos obliga la Constitución Bolivariana a cumplir eso y la Fuerza Armada,
repito, tienen armas de guerra y pretender en este momento que a las Fuerzas
Armadas con las necesidades que pudiéramos tener, se le dé prioridad para que
en su presupuesto se considere la adquisición armas contra motines yo creo que
no es posible, porque deberíamos mas bien emplear eso para la defensa nacional
y solucionar los problemas que tenemos.
Lo que sí es cierto y que la misma Constitución así lo manda, es que para el
control de las manifestaciones tiene que ser órganos de carácter civil y así lo
dice la Constitución, y en esa basamos.
Es decir, para nosotros la Constitución tiene el valor que tiene para todos los
venezolanos y por lo tanto en función de esa Constitución nosotros tenemos que
adaptar nuestros planes.
¿Cómo se despliegan?. Bueno ya lo dije, el plan tiene una misión, tiene un
concepto de la operación, tiene un despliegue operativo, misiones cada una de
las unidades, pero eso está allí porque obedece a una planificación, pero eso
hasta tanto no se den esas suposiciones no tienen aplicación, es decir, el plan
no se convierte en orden.
¿De acuerdo a los escenarios planteados por dónde iban a pasar los tanques?.
Bueno eso corresponde repito, corresponde el Plan Avila, corresponde a la
fuerza de tarea conjunta Avila que dirige el Comandante de la Tercera División
de Infantería y Jefe del Estado Mayor de la Guarnición, a él es que le
corresponde determinar por dónde iban a pasar esos tanques, yo tengo que ver
con el Plan Soberanía que es la aplicación del plan a nivel nacional y de hecho
es el plan rector de todo y esta bajo la responsabilidad del CUFAN. La
responsabilidad de su aplicación en la zona de operaciones corresponde a los
comandantes de guarnición.
Sí, CUFAN elabora el plan rector y cada comandante de guarnición en la
jurisdicción que se le asigna conduce las operaciones, planifica las
operaciones para esa jurisdicción, por eso es que el Plan Soberanía no es igual
en todos los estados ¿por qué?, porque hay otras consideraciones de terreno,
características y otras cuestiones que debe tomar en cuenta el Comandante.
¿Qué paso previo al Plan Avila pueden cumplirse para controlar el orden
público?. Bueno lo que establece nuestra Constitución, tienen que ser órganos
de carácter civil ahí lo dice la Constitución, y la Asamblea de acuerdo a la
Constitución tenía un año para haber sancionado la Ley de Policía Nacional.
¿Por qué?. Porque el artículo 332 creo no sé, habla de los órganos de seguridad
y dice que tiene que ser un cuerpo uniformado, de carácter civil de policía.
¿Por qué lo sacan a usted de la estrategia de los tiburones a pesar de su rango
militar como Comandante del CUFAN, qué piensa usted?. Bueno yo en la narración,
en la descripción de los hechos planteo pues que hasta los momentos insisto
pues, no sé los motivos por el cual pues yo no estaba incluido en esa red, mal
podría estarme imaginando en este momento a qué obedece verdad.
¿Había un plan paralelo de seguridad nacional dirigido por el señor Presidente
de la República con otros fines?. No, no lo puedo determinar, si no pertenecía
yo a la red tiburón pues mal puedo estar diciendo que había un plan paralelo,
por lo menos no lo conozco. ¿Qué piensa usted de este hecho?. Bueno creo que
con la respuesta anterior contesto esa.
¿A qué hora vio usted a Carmona en el Fuerte Tiuna?. Bueno yo al doctor Carmona
lo vi una vez que salimos del Palacio de Miraflores por instrucciones del señor
Presidente de la República, fuimos al Comando General del Ejército no podría
decir la hora pero si tiene que ser una hora temprana, tiene que haber sido
antes de las diez, nueve y media no sé, no podría determinar.
Pero lo que sí sé yo, es que yo entre al Comando General de Ejército porque me
dijeron que estaba el doctor Carmona y fui a corroborarlo, los otros civiles no
sé quienes eran, es decir, no les sabría decir la hora exacta pero sí quiero
decirles que cuando yo fui a hablar por primera vez con los oficiales que
estaban en la Comandancia General del Ejército ya el doctor Carmona se
encontraba en el Comando General.
Pregunta N° 13: ¿El Presidente Chávez tenía una proposición para aceptar la
renuncia y cuál era?. Bueno con relación a la renuncia del señor Presidente,
Comandante en Jefe de la Fuerza Armada yo quiero decirles lo siguiente, por fax
el General Hurtado recibió la propuesta de la renuncia y en forma personal se
le entregó al señor Presidente, posteriormente el General Damiani, el General
Camacho Kairuz y el General Vargas Herrera le llevaron el original del
documento que había recibido el General Hurtado por fax.
¿Cuáles eran las propuestas que decían esa renuncia?. Con toda honestidad les
digo pues que no, no vi el documento, no vi el documento, lo único es que el
señor Presidente no aceptó firmar el documento que le presentaron, aparte de
eso pues la misma recomendación del señor Ministro de la Defensa era que no
firmara porque era un golpe de estado.
Cuando fuimos a acompañar al señor Presidente a la Comandancia General del
Ejército, el General Fuenmayor le presentó un documento que inclusive no llegó
abrir sino que lo dejo en la carpeta, pero el señor Presidente tampoco firmó la
renuncia en ese momento, eso produjo que los generales salieran a un sitio no
sé a consultar y cuando regresó, regresó el General Vasquez Velazco diciéndole
al Presidente que habían acordado tenerlo bajo su protección, no le sé decir
cuáles eran los términos que decía la renuncia porque no tuve acceso al
documento.
Pregunta N° 14: Su exposición se detiene cuando el Presidente se entrega al
Fuerte Tiuna y luego la retoma después del decreto de Carmona. ¿Qué hizo usted
entre esos dos momentos?. Bueno una vez que me despedí del señor Presidente de
la República verdad, saludarlo y el respeto que merece como Comandante en Jefe
de la Fuerza Armada Nacional me dirigí al CUFAN, busqué algunas de las cosas
que tenía el CUFAN toda vez que ya yo estaba sin cargo, o sea, ya yo había
solicitado ser relevado del cargo y el señor Presidente de la República había
aceptado mi relevo, con el otro grupo que venía pues yo no tenía cargo, lo que
hice fue me fui para mi casa.
Simple y llanamente di unas instrucciones a mi familia, inclusive a mi familia
le dije pues que permaneciéramos en mi casa, mi casa esta ubicada dentro del
Fuerte Tiuna y les dije quedémonos aquí, no vamos a salir corriendo para ningún
lado porque yo corro mas riesgo en cualquier otra parte que aquí dentro de
Fuerte Tiuna, ¿qué me iban a detener?, bueno que me detengan pero por lo menos
me aseguro que no haya violencia verdad, porque es una casa que esta dentro del
Fuerte Tiuna y permanecí pues todo el día viernes en mi casa hasta el día
sábado cuando se dan los hechos pues que yo ya narré anteriormente. Diga usted
señor.
Diputado José Luis Farias: Hay una pregunta perdón que quedo en el aire, que
aún cuando usted dio una respuesta a otro diputado yo creo que para haberla
formulado de manera distinta, me refiero concretamente a cuando comento que de
su exposición se desprende la idea, la sensación de que la cadena del
Presidente de la República era grabada, se desprende de que usted afirma que en
ese momento lo estaba llamando por teléfono y lo estaba viendo por televisión,
y como han habido diversos rumores, diversas informaciones que apuntan en esa
dirección de la posibilidad de que la cadena haya sido grabada con un margen de
tiempo previo considerablemente, bueno quisiéramos conocer que opinión tiene al
respecto.
General Manuel Rosendo: Okey como no. Yo en mi exposición digo que la última
comunicación que yo tengo con el señor Presidente la República por teléfono
repito no tenía radio por teléfono, él me manifestó que él iba a entrar en
cadena, o sea, de allí en adelante yo n tuve comunicación con el señor
Presidente de la República. Cuando yo me refiero es que me dijeron que tenía
una llamada del Presidente, yo decía ese no puede ser el Presidente por cuanto
yo lo estoy viendo en la cadena, o sea, no lo referí a que dudaba que el
Presidente tuviera en cadena, sino que lo refiero al hecho de que no pueden
decir que tengo una llamada del señor Presidente di yo estoy viendo una cadena;
o sea, pero en ningún momento he referido que la cadena fuera grabada primero y
principal porque no me consta, y sería temerario e irresponsable por mi parte
decir que eso estaba ocurriendo, o sea, sería muy temerario e irresponsable
repito, decir que eso estaba ocurriendo.
Cuando yo hablé con el señor Presidente de la República él me dijo voy a entrar
en cadena entiende la última vez que hablé con el señor Presidente de la
República, bueno no le sabría decir en este momento por cuanto había tantos
eventos que decirle a usted la hora no.
Diputado José Luis Farias: ¿Ya había dado la orden del Plan Avila?.
General Manuel Rosendo: Es que el señor Presidente en ningún momento me ordenó
el Plan Avila eso si tengo que estar claro, él me pidió su opinión y yo le dije
en diferentes oportunidades que no era conveniente verdad, porque en mí
apreciación no estaban dadas las condiciones como para que se ejecutara el Plan
Avila, es decir, el señor Presidente en ningún momento me ordenó a mí el Plan
Avila, es decir, en la última comunicación me preguntó y yo le dije señor
Presidente le di mis razones y él me contestó bueno yo voy a entrar a ahorita
en cadena, o sea, antes de que él entrara en cadena yo tuve una comunicación y
el me informó por teléfono que él iba a entrar a la cadena.
Es decir, ponerme a decir en este momento que la cadena no era grabada me
parece temerario y yo creo que hasta irresponsable, porque yo confío en lo que
me dice el señor Presidente de que él iba a entrar la a cadena, de allí en
adelante no tuve ninguna comunicación con el señor Presidente de la República
hasta que con el Alto Mando Militar en helicóptero fuimos al Palacio de
Miraflores,
Diputado José Luis Farias: Bueno el comentario en todo caso era en razón de
justamente se produce la cadena, hay información de que el propios Presidente a
las diez de la mañana.
Presidente: Informo al diputado Farias, si desea lo inscribo en la sesión de
repreguntas. Tiene la palabra el ciudadano Manuel Rosendo.
General Manuel Rosendo: Bueno mire yo no manejo, en ese sentido yo no manejo
esa información de que si la cadena fue grabada o no, lo que si le puedo decir
con toda responsabilidad que la última vez que hablé con el señor Presidente él
me dijo que el iba a entrar a la cadena, mal podría estar diciendo yo que no
era cierto, es decir, no me consta y además no estaba en el sitio.