INTERPELACIÓN AL ex-militar Hugo Chávez, tercera parte (regreso)

Ya viendo aquí, analizando el significado de las palabras, Diputado Caldera, usted me pregunta ¿por qué permitió usted que sus colaboradores? Ya aquí sí, permítame decirle, usted le ha aplicado aquí, a la redacción de su pregunta, una suposición.

A usted no le consta, Diputado Caldera, que yo permití eso y en su pregunta estaría usted afirmándolo dentro de la pregunta.

Segunda pregunta. ¿Por qué no ordenó el retiro de sus partidarios de los alrededores de Miraflores para evitar una confrontación entre venezolanos y permitir que la marcha pacífica de la oposición se expresara democráticamente como lo sugirió el 11 de abril el General Manuel Rosendo?

Aquí también otra serie de consideraciones como la siguiente. Alguien puede pensar de verdad, a lo mejor de tanto oírlo o a lo mejor de tanto repetírselo, que es que Chávez es el caudillo, que es que Chávez es el que ordena todo y que yo doy órdenes al pueblo o al partido o a los que defienden la revolución como si fuera un capitán mandando a su compañía en el patio o en el terreno, le da una orden de desplazarse para allá, desplazarse para acá y por disciplina y cohesión de la unidad, esta gente se mueve al unísono.

Alguien pudiera pensar que Chávez levanta una mano y se mueven miles y levanta la otra y desaparecen miles. Oye, todos los que hemos estado en política, sobre todo trabajando con masas y con pueblo, sabemos cómo se mueve el pueblo.

Yo no tenía ninguna razón, Diputado Caldera, para ordenar el retiro, así como usted lo dice, de póngale usted 50 mil personas, de manera espontánea algunos y otros convocados, vinieron desde y estaban muchos ahí desde el día anterior y sabe usted lo que sí en la noche del 10, en la tarde del 10, no es que yo ordené porque ese no es mi estilo, Diputado Caldera, un líder no ordena de esa manera, un líder analiza con sus equipos, con sus dirigentes situaciones.

Entonces yo recuerdo que la noche anterior, como el 10 hubo algunos hechos de violencia por allí puntualizados, allá en Chuao hubo algunos hechos lamentables de violencia y también en las inmediaciones de la Asamblea Nacional y analizando los hechos determinamos que habían algunos grupos nuestros por allí dispersos y que esos grupos dispersos podían caer en provocaciones como en efecto creo que cayeron en algunas partes y en algunas partes fueron hasta desbordados y atropellados.

Entonces en la noche anterior, en reunión política, decidimos, no es que ordené, insisto, decidimos en colectivo como se toman las decisiones políticas, que al día siguiente 11, mientras la oposición convocaba a una marcha hasta Chuao, nuestra gente se concentrara frente a Palacio y la razón fundamental de esa decisión colectiva fue una de ellas evitar que grupos aislados de gente que defiende al Gobierno, pudiera caer en provocaciones o irse a hechos de violencia, entonces decidimos que los líderes, algunos diputados, dirigentes sociales, se vinieran aquí al palacio a hablarle a la gente, a poner música, ahí había mucha música ese día, Diputado Caldera, mucha alegría, mucha esperanza, mucho amor.

En cambio, en quienes dirigían o buena parte de ello la marcha a la que usted llama pacífica y de expresión democrática, usted mismo vio y todos vimos la consigna “a Miraflores a sacar al traidor”. Yo me pregunto ante el todo el país y esa es una expresión democrática, ir al Palacio de Gobierno a sacar al presidente de la República, ya que usted habla de una expresión democrática.

Entonces esa fue la decisión que tomamos el día anterior, la recuerdo clarita, incluso hay gente que se quedó toda la noche, pequeños grupos con música, algunos hasta dormían ahí afuera, se levaban por grupos y al día siguiente comenzaron a concentrarse. ¿A qué? Yo voy a tomar la expresión suya de la primera pregunta, usted le puso comillas. “Defender la revolución”, su revolución.

La revolución, Diputado Caldera, está aquí, contenida en esta Constitución, esta es la revolución. Cuando nosotros los bolivarianos decimos revolución, estamos diciendo la Constitución.

Cuando el pueblo y usted lo ha visto también y todos lo hemos visto, salió a las calles, creo que todos los que tenían Constitución andaban con ella al frente o en algo, esta es la revolución, este es el sueño de la Venezuela, de nuestros hijos y nuestros nietos, que trató de ser asesinado ese sueño.

Entonces no tenía ninguna razón yo para ordenar ni es mi estilo ordenar que se retiren partidarios, ahí se quedaron, habría que preguntar, Diputado Caldera, o mirar la otra cara de la moneda.

A mí me parece que una pregunta que complementaría esta que usted hace es la siguiente. Algo así como esta ¿por qué quienes dirigieron la marcha de la oposición, sabiendo que frente al Palacio de Miraflores estaban concentrados miles y miles de personas ¿por qué ordenaron para utilizar su palabra o decidieron, sin consultar con la gente como intuyo, sino que cuando la gente iba llegando a Chuao, ahí estaba una tarima y ya usted vio un gobernador montado sobre un camión con unas cornetas un equipo de sonido bien potente, me imagino, y oradores diciendo “a Miraflores a sacar al tirano, al traidor, a Chávez”, habría que hacer esa pregunta para tratar de buscar la vuelta completa a la que usted ha hecho y que ya he respondido.

Tercera pregunta. ¿Por qué ha dicho usted que la marcha de la oposición del 11 de abril se salió de la legalidad al carecer de “los permisos correspondientes de las autoridades competentes”, si el 9 de enero de este año usted justificó la manifestación de sus partidarios a las puertas del diario El Nacional, diciendo que el permiso se los daba el Artículo 68 de la Constitución?

Bueno, como usted comprenderá y todos los que estamos aquí y todo el pueblo, estamos hablando de dos eventos absolutamente distintos. No creo que quepa allí ningún tipo de comparación.

Tengo la certeza, después de haber investigado aquel suceso de enero, de que el grupo de personas que fue al diario El Nacional y estuvo allí un rato, como sus dirigentes mismos lo han explicado, fueron a exigirle o a pedirle a la directiva del diario El Nacional, el derecho a réplica ante unas noticias que habían salido en ese diario el domingo anterior y el lunes, a ese hecho y que afectaban a toda la comunidad catiense sobre todo.

Un grupo, creo que no llegaba a 50 personas, por allí creo que era el grupo, estaban allí con unas banderas, unas cacerolas, creo que salió con un tabaco y de repente apareció como una vez lo proyectamos en Aló Presidente, el Chapulín no sé qué, apareció el Chapulín con la ballena otra vez, sin mediar palabra y atropello aquella gente, pero un atropello de verdad, claro que entonces la noticia, le dieron la vuelta, Diputado Caldera y presentaron al mundo el asalto al diario El Nacional.

Los que fueron asaltados con ballena y todo y gas lacrimógeno, fue esa gente que estaba allí exigiendo un derecho a réplica, por tanto, es un hecho muy distinto al de una marcha convocada de un sitio a otro, habiendo solicitado los permisos correspondientes, tengo entendido, eso no me consta y luego sin ton ni son, la marcha en evolución, como lo hemos visto, dirigida hacia el Palacio de Gobierno, repito, donde habían miles y miles de personas concentradas a sacar al Presidente, como usted mismo lo vio, expresado por algunos de los dirigentes de esa marcha.

Vamos allá hasta que se vaya, dijo uno, vamos allá a sacar al traidor, dijo el otro. Yo le dejo a usted la pregunta, Diputado Caldera, para que usted la reflexione a ver si esa es una expresión democrática, ir a un palacio en una marcha a sacar al Presidente.

Cuarta pregunta. ¿Por qué ordenó usted a la fuerza pública impedir que la manifestación de la oposición llegara al Palacio de Miraflores, sabiendo usted que allí habían familias enteras con niños? No dijo usted también el 9 de enero, al recibir la Comisión del Parlamento que vino a participarle el inicio de sus sesiones, que hasta Miraflores habían llegado más de 1.500 manifestaciones y “jamás aquí ha salido un soldado, jamás ha salido un policía a arremeter contra ninguna manifestación”.

Sí, recuerdo que en efecto se lo manifesté a la Comisión y eso me place, Diputado Caldera, en verdad aquí han venido y siguen viniendo, ayer y anteayer llegaron manifestaciones de una gente que no tiene vivienda, llegaron anteayer unos campesinos. Si usted quiere le podemos dar esos datos, 500 personas de por allá del Estado Apure, llegaron unos de Yaracuy, unas damas, unas mujeres organizadas a pedir trabajo y seguimos y seguiremos con la misma actitud, recibirlos, vengan de donde vengan, hacerlos pasar a esta casa que es de todos, buscar la manera o las maneras de ayudarle de alguna forma a solucionar los millones de problemas que el Pacto de Punto Fijo dejó, como herencia para las próximas décadas, porque es una herencia nefasta, una pesada cargada que nos dejó el Pato de Punto Fijo, y para salir de ella, mire Diputado, a nosotros nos enterrarán y todavía estaremos saliendo de esa herencia que nos dejó el Pacto de Punto Fijo.

Entonces aquí estamos en eso, pero no venga usted tampoco o alguien a querer comparar las manifestaciones de ese pueblo humilde y sencillo, venga de donde venga, estudiantes han venido aquí, hace poco vinieron otra vez, que vienen a expresar un problema, vienen a traer unas solicitudes, vienen a veces no a pedir nada sino más bien a traer proyectos, pero la mayoría vienen a reclamar derechos que están consagrados en esta Constitución, casi sagrada.

Es nuestra obligación recibirlos y esos soldados de la Guardia de Honor que heroicamente a partir del día 12 comenzaron a pensar y planificar la retoma del palacio y participaron en ella y capturaron aquí en este mismo salón y por allá en Consejo de Ministros a muchos golpistas, sin hacerle ningún daño, esos soldados de la Guardia de Honor, que son soldados de la guardia del pueblo, reciben a la gente, los atienden, el Ministerio de Secretaría, Oficina de Atención al Público y lamentablemente no podemos solucionar todos esos problemas, son muchísimos, pero mire que atendemos a la gente y solucionamos muchos de esos problemas, sobre todo de ese pueblo humilde y pobre y que le quitaron casi todos sus derechos durante mucho tiempo.

Esa es una cosa muy distinta, esas manifestaciones a la marcha de expresión democrática, como usted la ha señalado, que le repito, venía al Palacio y a confesión de parte, relevo de pruebas, diría un abogado, a sacar a Chávez.

Entonces usted me pregunta que por qué ordenó usted a la fuerza pública impedir que la manifestación. Sí, claro, ante la amenaza que significaba el choque de aquella masa que venía avanzando, arengada además con aquella consigna, fuera Chávez, y esta masa que teníamos al frente, que no estaba arengada por nadie hacia la violencia o sacar a alguien sino a defender su palacio, su gobierno, su revolución, cualquier puede imaginarse lo que hubiese pasado si esas dos masas llegan finalmente a chocar de frente, como algunos pretendieron y al mismo tiempo, agravada la situación, porque cuando estas cosas ocurren, usted lo sabe, Diputado Caldera y todos lo sabemos, no corresponde al Presidente de la República, ordenar nada al respecto. No.

Aquí hay un Alcalde Mayor y hay unos alcaldes que tienen unas fuerzas policiales, que deben proteger la vida de los ciudadanos y en primera instancia correspondía a esas policías de manera coordinada, evitar que aquel choque que se adivinaba o se presentí sangriento ocurriese y que no fue buscado para nada por el Gobierno ni por la gente que estaba aquí defendiendo al Gobierno o apoyando el Gobierno, fue buscado por la oposición, esa marcha de expresión democrática, como usted la llama, ellos vinieron acá a buscar la violencia, agravada la situación por la ausencia de una policía que bien coordinada, hay que recordar que el coordinador de defensa policial o de seguridad ciudadana, apareció luego sumado a los golpistas, el General que usted lo menciona más adelante en otra pregunta, Camacho Kairuz, ese era el Jefe de Coordinación Policial.

No había coordinación policial, más bien hemos visto imágenes de una policía, la Policía Metropolitana que en vez de estar haciendo los cordones que se estila en esto, la fuerza pública está obligada por la Constitución y por las leyes, no es el Presidente el que da esa orden, es una orden constitucional y hay usted sabe, escalones de Gobierno, responsables, alcaldes, Alcaldía Mayor, en otras partes gobernador, pero usted ve que venían gobernadores, algún gobernador en la marcha diciendo lo mismo “a Miraflores” y hay informaciones que ya se encargarán, las comisiones respectivas de aclarar, de investigar, de que venían policías incluso de otros estados en la marcha, Diputado Caldera, la marcha pacífica esta, de expresión democrática como usted la llama.

Entonces cuando llega el problema ya a mis atribuciones, ordeno a la Guardia Nacional proteger el Palacio y evitar el choque que se presentía, porque aquella gente venía dispuesta con la carga de odio que les era inyectada, hay testigos, Diputado Caldera, que venían en esa marcha y que vieron gente armada en esa marcha y la consigna era esa, ya la he repetido una y no sé cuántas veces, sacar al Presidente del Palacio de Gobierno. Sí. Policías de alcaldías.

Aquí, por ejemplo, me pasan una confesión prácticamente, la interpelación que le hicieron al Alcalde del Municipio Chacao, todas esas policías han debido cumplir con su obligación, Diputado Caldera.

Al Alcalde Chacao habría que preguntarle por qué él no impidió que esa marcha siguiera hacia acá o su policía, creo que es su jurisdicción, por qué esa policía no hizo un primer cordón para evitar que aquella marcha siguiera para acá, todo lo contrario, se sumaron, por qué habría que preguntarle al Alcalde Mayor, por qué la Policía Metropolitana en vez de proteger a la gente con los cordones que la policía hace aquí y en Pekin y yo lo he visto en muchas partes del mundo, la policía cuando hay esas situaciones, está obligada a evitarlas.

Desde el Parque del Este hasta Chuao participaron, si mal no recuerdo, había 150 funcionarios de la Policía Municipal, había 100 funcionarios de la Policía de circulación, había alrededor de 100 voluntarios, 100 ó 150 voluntarios del Instituto de Protección Civil de Ambiente. Teníamos 3 moto-ambulancias, cuatro ambulancias, con los médicos y paramédicos respectivos.

Pues bien, entonces, hasta donde mis atribuciones y sobre todo mi responsabilidad llegan, la Guardia Nacional vino a Palacio a evitar que aquella marcha y esta concentración chocaran, como se pretendía desde la dirigencia del movimiento opositor.

Más adelante dice usted, la quinta pregunta. ¿Por qué permitió usted? Ah perdón, en esta pregunta número cuatro usted dice: sabiendo usted que allí había familias enteras con niños. Agrega usted el comentario “familias enteras con niños”.

Habría que preguntar a quienes organizaron y convocaron esa marcha, en vez de preguntármelo a mí, habría que preguntarle a ellos, y quienes irresponsablemente la impulsaron hacia Miraflores, sabiendo, primero porque era parte del plan, diputado Caldera, del plan golpista, y es ahí, ese es el meollo del asunto. Más allá de todos estos detalles y comentarios que usted o cualquiera, y yo podamos hacer, preguntar y responder, aquí tenemos que recordar que los planificadores del golpe de Estado organizaron esa marcha, la impulsaron sin importarle para nada que allí habría, o había como usted dice, en efecto, familias con niños. No les importó nada eso. ¡Carne de cañón, queremos los muertos para acusar a Chávez de asesino y justificar ante el mundo sacarlo! Ese es exactamente el plan del golpe de Estado, la marcha fue un instrumento macabro de los golpistas.

¿Por qué permitió usted que la fuerza pública reprimiera brutalmente la manifestación de la oposición con bombas lacrimógenas, piedras y armas de fuego, sirviéndoles además de escudo de protección a los partidarios suyos que actuaron impunemente?

Bueno, aquí hay una carga subjetiva terrible, una carga bastante subjetiva en mi criterio. Yo creo, por ejemplo, usted dice aquí, le agrega el calificativo de “brutal” a lo que hizo la fuerza pública. La manifestación con bombas lacrimógenas, piedras y armas. Usted agrega aquí: la manifestación... Yo recuerdo haber ordenado, y me consta que el General Gutiérrez, comandante del regional 5 para entonces, así lo ordenó, incluso por ahí salió un video de un oficial, un mayor de la Guardia Nacional dando la misma orden hacia abajo, que para detener y para evitar que aquella manifestación, que no venía para nada pacífica, diputado Caldera, créalo usted e investigue bien para que usted, ojalá se convenza de ello, en honor a la verdad y a su consciencia, para no defender mentiras, no sea que lo estén utilizando a usted para defender mentiras, no sea que sea usted una víctima también de la mentira y la manipulación.

Por aquí por el oeste, mientras por aquí avanzaba lo que vimos ya en el video, había una marcha que venía aparentemente pacífica, y por aquí venía la carga de violencia que ya vimos, la ballena, el rinoceronte y no sé cuántos policías. Y por aquí por el oeste, por la avenida Sucre venían como tres mil o cuatro mil personas que lograron llegar a las puertas del Palacio, lograron llegar no a las puertas, a las rejas del Palacio, que usted seguramente bien conoce, y quisieron montarse por allí y saltar. Andaban como cegados. Claro, es la carga de odio, yo lo he dicho, es el veneno que les han inyectado, es como la gente aquella que “pacíficamente” pudiera decir también alguien, fue a la Casona aquella noche, transmitida en vivo por televisión y en directo, y querían subirse, pasar, y les preguntan ¿y ustedes qué hacen aquí? Hay que sacar a Chávez. ¿Por qué? Porque es un maldito cubano, dijo por allá una dama. Esa gente, bueno, pobrecitos, pobres, yo los perdono porque la culpa no es de ellos, la culpa es de los que les inyectan veneno y odio, un trabajo psicológico de terrorismo para ponerlos a odiar, diputado Caldera.

Entonces usted dice que fue una represión brutal. Mire diputado Caldera, brutal fue el 27 de febrero, eso sí fue brutal de verdad. Hasta ahora no se ha demostrado y si se demostrara pues tendría que buscarse el responsable, hasta ahora no se ha demostrado que una bala de fusil de un guardia nacional o de un soldado aquí haya herido o matado a un ciudadano, y pido que se investigue y se siga investigando hasta el fondo.

Hay un video por allí, si pudiéramos ponerlo, de la Guardia Nacional en algún momento frente al Palacio, donde estaba el General Gutiérrez.

Video: (Sin sonido)

Bueno, actitud pacífica dice usted, expresión democrática dice usted. Gracias a Dios que esos guardias que rodearon ahí me imagino qué no les dirían, y se mantuvieron ahí impávidos, con el escudo puesto ahí, cumpliendo con su responsabilidad, diputado Caldera, es su responsabilidad conservar el orden público, esa era la actitud, en esa actitud venía la marcha pacífica. Imagínese usted que esa marcha hubiese chocado con la gente que estaba aquí, con esa actitud “pacífica y democrática” además, entre comillas lo pongo yo.

Bueno, más adelante usted pregunta, número ocho. ¿Por qué intentó usted activar el Plan Avila para reprimir? Fíjese que usted ya está calificando el Plan Avila. Otra vez, con todo mi respeto, creo que usted está siendo sumamente subjetivo. ¿Cómo le consta a usted? Si esto fuera un debate yo le pudiera preguntar a usted, pero como hay un reglamento, bueno, pero si aquí pudiésemos romper el protocolo yo le preguntaría a usted: ¿de dónde saca usted, diputado Caldera, cómo le consta a usted que la activación del Plan Avila lo hice yo, intenté hacerlo para reprimir? Esa es una elucubración suya por supuesto, pero no le consta para nada.

Comienzo de nuevo. ¿Por qué intentó usted activar el Plan Avila para reprimir aún más la manifestación de la oposición, si sólo puede ser activado cuando se desbordan las fuerzas responsables de controlar el orden público? Bueno, habría que ver cómo es que usted pudiera calificar el desbordamiento, o cómo pudiéramos medir también una cuestión subjetiva. En el momento en que yo ordeno, un poco retardado porque la decisión ya la había tomado pero como lo he explicado a esta digna comisión y al país, no pude ubicar durante largos minutos al Jefe del CUFAN y cuando me di cuenta que es que a lo mejor ya no podía ubicarlo por alguna razón que ya me comenzó a parecer extraña, entonces es cuando llamo al General García Carneiro, y ese plan, repito, como lo he dicho y lo han explicado con detalles, generales, jefes directos de tropas, no es un plan represivo. Creo que cuando su señor Padre, exPresidente de la República, recibió a Juan Pablo Segundo, el plan que se activa de seguridad, de toma de instalaciones, de puntos críticos, ese es el Plan Avila.

Entonces, no es ningún plan represivo como usted lo califica, cuando usted lo califica así incluso está siendo injusto, no conmigo que lo que soy es el Comandante en Jefe, con los dignos oficiales de nuestra Fuerza Armada, que son los responsables de activar este plan y que lo han activado en varias ocasiones.

La manifestación de la oposición.

Sigue preguntando. Aún más la manifestación, si sólo puede ser activado cuando se desbordan las fuerzas responsables de controlar el orden público.

Bueno, al respecto le voy a repetir lo que ya expliqué anteriormente, que la Policía no existía, las fuerzas responsables de controlar el orden público, la mayoría de ellas venían con la marcha, y ahí están los videos que no voy a repetir para no fastidiarlos.

Hay otro elemento que es importante que yo recuerde y explique aquí ante su pregunta. No hay que olvidar, nunca debemos olvidar, es un aporte que hago a la Comisión ante cualquier pregunta que se vaya por la tangente, de temas de forma, de algún evento, de esto y aquello, no podemos olvidar que estamos hablando de un golpe de Estado, ese es el eje central de la investigación que aquí se está haciendo, y que al mismo tiempo para tratar de analizar integralmente una situación compleja, que al mismo tiempo que la marcha venía avanzando y que la Policía no aparecía por ningún lado, ya nosotros teníamos aquí informaciones, pero muy firme, de la parte militar, de al conspiración en marcha. Y es por eso que ustedes deben haber notado que cuando yo ordeno el Plan Avila, que al fin no se ejecutó, le digo al General García Carneiro: envíeme los tanques a Miraflores! En ese momento yo estoy pensando ya como militar, y no estoy pensando exactamente en la marcha. No, ya tengo informaciones de generales en reuniones, de gente que va a manifestarse contra el gobierno, ya tengo informaciones de que en las alcabalas de Fuerte Tiuna algo raro está pasando, tengo informaciones de otras unidades militares. Es decir, ya en mi mesa de análisis tengo claro que hay un problema militar en gestación y que su epicentro es el Fuerte Tiuna. Además, desde los días anteriores veníamos manejando algunas informaciones, sólo que se estaba concretando el asunto. Por eso yo adelanto a los tanques y le digo a García Carneiro: mándame los tanques! Los tanques, los vehículos blindados son unidad de reserva dentro del concepto del Plan Avila, y como reserva pueden ubicarse en cualquier punto.

Pero el Plan Avila, ese que yo ordené, que no se ejecutó, prevé la toma completa de puntos críticos, y no es contra la gente, es para prevenir, tiene que ver con La Guaira, con Maiquetía, porque hay una fuerza de tarea allá abajo, comandada por la Marina, la Infantería de Marina, una fuerza de tarea que es la del ejército y otra de la Guardia Nacional, y controlan incluso también parte de Miranda. Bueno, eso no se aplicó, pero ¿en qué porcentaje? 1% el grupo de tanques que se movió a Miraflores. Pero cuando yo doy esa orden directa: ¡mándame los tanques a Miraflores! Es para obviamente quitarle a los golpistas, que ya estaban empujando su plan, bueno, el poder de fuego, el poder de choque, la movilidad y la fuerza blindada que es decisiva, o puede ser decisiva en un choque militar. Luego los tanques volvieron a Fuerte Tiuna en la medianoche, a la medianoche, pero ni siquiera fueron desplegados, llegaron aquí y se metieron ahí al Palacio Blanco.

Luego, pregunta número siete. ¿Por qué no ordenó usted a la Guardia Nacional, que actuara frente a los partidarios suyos que disparaban a mansalva –otra vez su apreciación subjetiva- desde Puente Llaguno, a sólo una cuadra del Palacio de Miraflores? ¿Por qué no se le ordenó tampoco a la Casa Militar y la Guardia de Honor? ¿Sabía usted que se trataba de sus partidarios? ¿No sintió amenazada su propia seguridad?

Déjeme decirle que, es posible que usted pueda pensar que en una situación como esa yo estaba viendo todo, alguien pudiera pensar: el Presidente puede ver todo, enterarse de todo! Déjeme decirle que yo vine a ver el video manipulado de esas personas disparando, como usted dice, a mansalva, pero creo que los videos que usted mismo vio y todos hemos visto, pareciera que desmienten un poco esta afirmación de “a mansalva”. Si buscamos un diccionario pudiéramos determinar lo que significa “a mansalva”, antes de juzgar. A mansalva es al rase pues, desde Puente Llaguno a sólo una cuadra.

En primer lugar, yo voy a repetir, a recordar para los televidentes que a lo mejor no estaban, hemos pasado un video, yo pido que se repita ese pedacito por la gente que a lo mejor no había llegado a su casa a la hora en que lo pasamos. Algunas imágenes de la gente que disparaba “a mansalva”, como dice aquí la pregunta del diputado Caldera, en Puente Llaguno.

Se ha demostrado con suficientes evidencias, lo vuelvo a repetir, que esa gente que disparaba en el Puente Llaguno no le estaba disparando a la manifestación, la manifestación venía por otra parte, no venía avanzando ninguna manifestación opositora por la avenida Baralt. Convénzase de eso, diputado Caldera, tiene bastantes evidencias usted para convencerse. No venía, diputado Caldera, ninguna marcha opositora por la Avenida Baralt, señor, venía avanzando, véalo usted de nuevo, la ballena, el rinoceronte y unos policías disparando sobre el puente hasta con fusiles. Póngame de nuevo, por favor, el video.

Video: La Metropolitana estaba al frente de nosotros y de repente la Policía Metropolitana nos empezó a disparar. A mí nunca me habían disparado. En ese momento yo ni siquiera llegué a .... (pausa)

Páralo ahí, por favor otra vez. Esa es la verdad, diputado Caldera. Yo le voy a hacer llegar a usted especialmente este video. Créamelo, yo pido al Ministro de Secretaría que se lo hagamos llegar para que usted con más calma a lo mejor lo analice y para que nos hagamos una apreciación exacta, vea el pueblo venezolano la verdad. Pido por favor otra vez al imagen tomada allí. Allí está, allí están unos policías, esa es la policía que ha debido, diputado Caldera, como se lo respondí en la pregunta anterior, evitar que la marcha convocada hasta Chuao, ¿cuántos kilómetros habrá de Chuao aquí? ¿Como siete kilómetros? Bueno, imagínense ustedes el espacio y el tiempo que tuvo la Policía Metropolitana, pero vean en lo que andaba la Policía Metropolitana, para evitar que aquella marcha se convirtiera en lo que se convirtió, en un turbión violento. Pero yo pedía, por favor, la imagen donde se ve la perspectiva de la ballena, unos policías detrás, y al fondo el Puente Llaguno todavía lleno de gente, antes de que la gente esté tendida en el suelo y protegida.

Páramelo ahí, por favor. Diputado Caldera ¿usted puede ver la imagen? Vea diputado Caldera, esto no es que se montó en un estudio, hay bastantes ángulos, hay bastantes planos. ¿Será que usted después de ver esto va a seguir diciendo, o alguien va a tener moral para seguir diciendo que es que los partidarios de Chávez le estaban disparando a mansalva a gente desarmada e inocente? Pregunto yo, para que quede para la historia y para que cada quien asuma su responsabilidad y le mire los ojos a la gente. El que tenga moral. Creo que se está violando el reglamento, señor Presidente.

Vicepresidente: Voy a leer el artículo 3. Cumplimiento de solemnidades. Artículo 3: El Presidente y el Vicepresidente de la Comisión Especial tomarán las medidas necesarias para evitar las interferencias o interrupciones durante el desarrollo de las reuniones, así como cualquier conducta que atente contra el espíritu de cordialidad y respeto que debe prevalecer.

Tiene la palabra el ciudadano Presidente Hugo Chávez.

Presidente Hugo Chávez Frías: Si tiene paciencia para oír yo sigo. No lo estoy irrespetando, diputado Caldera, allá usted con su subjetividad. Póngale al diputado, por favor, la respuesta gráfica, y no le voy a hablar nada, vea usted. Ahí está la respuesta, diputado Caldera. Páramelo por favor ahí. Si usted cree que es una falta de respeto ponerle la imagen, póngale la imagen al diputado, por favor, que está perdiendo la paciencia.

Vicepresidente: Hay la idea de que no haya diálogo, por favor diputado Caldera.

Presidente Hugo Chávez Frías: Póngale por favor la imagen, que es parte de apoyo a la respuesta.

Video: (Imposible transcribir)

Hasta el video perdió un poquito la paciencia. Si podemos ubicar la imagen de nuevo les agradezco mucho. Si no, bueno, déjenla pendiente para yo continuar respondiendo.

Pregunta número ocho. ¿Sabe usted que la prensa ha informado que: (cita) “Las investigaciones que adelanta la Fiscalía y el Cuerpo de Investigaciones Científicas, Penales y Criminalísticas, demuestran que la mayoría de los heridos recibieron disparos provenientes de Puente Llaguno”. ¿Sabe usted que en cambio no se ha podido determinar que se haya producido ninguna muerte sobre el Puente Llaguno, y que los expertos en balística no han encontrado un solo impacto de bala en el puente, que evidencie que hubo intercambio de disparos?

Nada de esto me consta por supuesto, usted mismo adelantó un comentario, usted dice aquí: la prensa ha informado. Creo que la mayoría de nosotros tenemos razones para dejar una gran interrogante. ¿Qué prensa informó esto? ¿Cuáles serían los recaudos que la prensa pudiera haber tenido para decir esto?

En todo caso, si esto fuera cierto uno pudiera pensar entonces que las imágenes de las que no pudimos terminar de colocar, las imágenes de varios ángulos, con testigos diversos, serían imágenes fantasmagóricas. O a lo mejor entonces sería que los policías que estaban disparándole al puente no hicieron impacto en el puente por alguna razón. Sin embargo déjeme decirle que yo tengo información, no de la prensa, y tengo hasta fotos, he visto fotos, no del puente exactamente, usted sabe que el puente es una línea con un diámetro reducido, a lo mejor pudiera ser que no impactaron el puente, pero los edificios que están detrás del puente, he visto fotos con impactos de bala, detrás del puente, en inspecciones oculares, he visto las fotos diputado Caldera. Pero en todo caso, la pregunta sigue girando en torno a un hecho que para mí está suficientemente claro, y lo vuelvo a repetir: la verdad está allí para el que quiera verla y el que quiera reconocerla.

La pregunta número ocho dice: ¿Usted conoce al concejal Richard Peñalver? ¿Conoce usted a Rafael Cabrices, dirigente del círculo bolivariano Paraíso II, y a Henry Atencio, del círculo bolivariano Carlos Todd, del Ministerio del Ambiente, acusados de haber disparado desde Puente Llaguno y detenidos por el doctor Miguel Dao antes de su destitución? ¿Por qué están detenidos en la DISIP y no en el retén judicial de La Planta, como fue ordenado por un juez respectivo?

Esto último no lo sé en este momento. Conozco de todos los que usted nombra ahí sólo al concejal Richard Peñalver, sé quien es y lo conozco.

El punto número diez. ¿Conoce usted a Aníbal Espejo, funcionario del Seniat, y Miguel Mora, de la Alcaldía de Guarenas, prófugo de la justicia por el mismo motivo? ¿Qué ha hecho su gobierno para identificar y detener a todos los que dispararon desde Puente Llaguno el 11 de abril y que su amiga Lina Ron ha llamado héroes de la revolución? ¿Y qué ha hecho su gobierno para identificar y detener a quienes les proporcionaron las armas y los incitaron a disparar? ¿Sabe usted que el exMinistro de Seguridad...? Bueno, son varias preguntas.

Conozco a Aníbal Espejo. A Miguel Mora no lo conozco, no recuerdo conocerlo en este instante. Usted dice que son prófugos de la justicia, en este momento le digo que no me consta, no tengo a la mano los documentos para decir eso.

¿Qué ha hecho su gobierno para identificar y detener? Bueno, están los cuerpos de investigación, usted sabe que la PTJ es un órgano del poder ejecutivo, adscrito al poder ejecutivo y está trabajando bastante en eso, para identificar y detener. La detención usted sabe que, según la Constitución, depende directamente de una orden judicial, a todos los que dispararon desde Puente Llaguno, no sólo los que dispararon desde Puente Llaguno, aquí habría que completar y decir que en mi gobierno está haciendo e invita a todos los entes del país a hacer todo lo que podamos para identificar no sólo a los que dispararon de Puente Llaguno, a esos policías que le dispararon al Puente Llaguno, identificar a los autores intelectuales del golpe de Estado contra las instituciones, que trató de enterrar al país, a identificar los responsables de haber conducido la marcha y manipulado a miles de personas desde Chuao hasta Miraflores, a identificar a los autores materiales en diversos ámbitos del golpe de Estado, y es un esfuerzo de todos nosotros, el gobierno bolivariano está haciendo todo lo que le compete y lo que puede hacer para cooperar, mi presencia aquí es parte incluso de ese esfuerzo.

¿Sabe usted que el exViceministro de Seguridad Ciudadana, el General Luis Camacho Kairuz, dijo ante esta Comisión Parlamentaria, que él conoce a los que dispararon desde Puente Llaguno y que son la gente de Freddy Bernal? Tendrá razón el General Camacho para decir esto y para aportar las pruebas que deba aportar al respecto, quien haga un señalamiento de este tipo, pero es bueno señalar que el General Camacho Kairuz es uno de los golpistas.

El punto número once. ¿Por qué no hay ningún francotirador identificado o detenido? ¿Por qué no dio usted ninguna orden expresa el 11 de abril para combatir a los francotiradores? ¿Por qué no ordenó usted a la Guardia Nacional que utilizara sus helicópteros y equipos especializados para combatirlos? ¿Por qué tampoco se le ordenó a la DISIP? ¿Por qué prohibió usted el sobrevuelo del helicóptero de la Policía Metropolitana que podía combatirlos?

No me consta que el helicóptero de la Policía Metropolitana haya podido combatir no sólo a los francotiradores sino contribuir y colaborar, dada la actitud de la Policía Metropolitana pues se podía pensar cualquier cosa de un helicóptero en manos de esa policía que actuara ese día. Ya hemos visto evidencias de una actitud que debe ser investigada, una actitud y unas acciones de la Policía Metropolitana.

¿Por qué no hay ningún francotirador identificado o detenido? Hay un grupo de funcionarios y de oficiales que han explicado a esta Comisión detalles, algunos detalles que se conocieron ese día. No podemos olvidar lo siguiente: aquí hubo una interrupción del orden constitucional y de las instituciones durante dos días, y un atropello bestial, ahí sí pudiéramos decir a mansalva, bárbaro, dictatorial, inhumano contra un pueblo y sus instituciones democráticas.

Ahora, una de las informaciones que ha proporcionado a esta Comisión un grupo de militares, es que aquí muy cerca del Palacio dimos órdenes, diputado Caldera, cuando tuvimos la información de que había francotiradores dimos órdenes de tratar de ubicarlos en primer lugar, tratar de identificarlos en segundo lugar, y hay un grupo de oficiales que informó a esta Comisión haber capturado a un grupo de ellos, de francotiradores o supuestos francotiradores, y haberlos puesto a la orden de la policía política. Pero al día siguiente todos sabemos lo que ocurrió aquí, aquí la Policía Política fue tomada por los golpistas, este palacio fue tomado por los golpistas, por pocas horas pero bastantes cosas ocurrieron aquí en esas horas.

Yo recuerdo incluso que a mí me llevaron la información de uno de esos presuntos francotiradores detenidos y luego nadie apareció. Si estuviesen detenidos, si los hubiese dejado detenidos a lo mejor ellos hubiesen dado la pista, o a lo mejor hoy pudiéramos tener una respuesta directa a esta pregunta.

Doce. ¿Por qué no le ordenó usted al Jefe de su Casa Militar que la Guardia de Honor saliera a tomar las azoteas de los edificios cercanos a Miraflores, como lo hacen habitualmente, y utilizar sus expertos tiradores para combatir francotiradores. ¿No temía usted por su propia seguridad personal, ni siquiera porque como usted manifestaba, había caído muerto un muchacho dentro del Palacio?

Bueno, hay instancias, como todos sabemos, para dar órdenes al respecto de esto. Y hay que recordar también algo. El espíritu que uno capta en eta serie de preguntas, especialmente esta de dar órdenes, francotiradores, etc. Pareciera recoger la idea de que Hugo Chávez era el comandante militar, o jefe policial encargado de custodiar Miraflores, y que yo tengo que darle órdenes a la Guardia de Honor, a la Policía, para que vayan o no vayan. No, yo soy el Jefe del Estado, yo estaba encargado a esa hora de un problema mayor. Entonces no me corresponde a mí dar órdenes específicas, de que si se sube alguien en un edificio, que si un helicóptero venga y combata con un visor especial. Eso en verdad no es mi responsabilidad. Cara nivel de comando, en el caso militar, tiene su responsabilidad, conoce los recursos que tiene a la mano, elabora en lo que se llama el arte militar “apreciación de la situación”, y es en cada nivel el que corresponde tomar decisiones como esta, que usted me pregunta que por qué no lo ordené. No me corresponde a mí pues ordenar esos detalles, que si tomar un edificio,. Una azotea, mandar un helicóptero. Eso tiene, repito, diversos niveles de responsabilidad, de coordinación y de acción.

Que si yo temía por mi seguridad personal. En verdad no es lo que me preocupa fundamentalmente, en ese momento no temía por mi seguridad personal, en ese momento era de la situación del país y tratando de que esto no se desbordara.

Ultima pregunta. ¿Por qué la Guardia de Honor sí fue inteligente para subir a la azotea en la que se encontraban los periodistas de Venevisión, filmando las macabras escenas de Puente Llaguno y los obligaron a interrumpir su trabajo?

No tengo constancia de esta información suya. No sé si la Guardia de Honor llegó hasta la azotea de un edificio. Por lo que podemos ver, no interrumpió nadie el trabajo de Venevisión, quienes interrumpieron el trabajo de Venevisión y los demás canales fueron ellos mismos al día siguiente, que como todos sabemos, aquí no transmitieron nada y no porque la Guardia de Honor o la Guardia tal fue a impedirlo, sino que ellos mismos decidieron no transmitir absolutamente nada de lo que pasaba exactamente el día 13, sábado, todo el día, no se transmitió para nada. Pero el día 11, que alguien pueda decir que se le interrumpió su trabajo, a Venevisión en este caso, o a cualquier canal de televisión. Ah bueno sí, al Canal 8 le interrumpieron el trabajo, ese fue el que fue interrumpido. Vamos a ver el video del Canal Ocho, me recomiendan.

Entonces no me consta, termino de responder con el video.

Video: Una vez más amigos televidentes de Globovisión, seguimos aquí en Venezolana de Televisión, Canal 8. Hemos conversado con algunos vecinos y nos han comentado que, de manera sorpresiva cerca de las 8 de la noche, dos autobuses de efectivos de la Fuerza Armada Nacional que habían sido enviados al canal a custodiarlo lo abandonaron sorpresivamente, e inmediatamente después que se fueron estos efectivos militares todo el personal del canal salió.

Venezolana de Televisión, mostramos en la cámara ahora de Globovisión y estamos entrando y vamos a ver si encontramos a alguien aquí para que explique qué fue lo que pasó, por qué este canal salió del aire sorpresivamente.

Estamos en los pasillos de Venezolana de Televisión, vamos a tratar de hacer un breve recorrido. Lo que ustedes ven en este momento es en exclusiva de Globovisión, el interior del canal del Estado, estamos recorriendo en este momento, vean ustedes las ventanas de las oficinas, las puertas de las oficinas, absolutamente abandonado el canal del Estado, totalmente solo, esta es la entrada a uno de los estudios de Venezolana de Televisión, al fondo vemos en el jardín el logotipo, el logo, la “V” del Canal del Estado, Venezolana de Televisión. Luce como ustedes lo pueden apreciar en la cámara de nuestro camarógrafo, totalmente abandonado. Hay en estos momentos efectivos de la Policía del Estado Miranda recorriéndolo todavía, tratando de establecer qué pasó acá, y tenemos que informarnos qué fueron sumados luego de unos minutos efectivos de la Policía Metropolitana.

Vamos a seguir caminando para ver las oficinas vacías totalmente, estamos en los pasillos del canal del Estado y no podemos apreciar gente aquí adentro. Esto es el canal. Esta es una de las oficinas de Venezolana de Televisión, División de Seguridad y Transporte. Vean ustedes como la gente se marchó. Sí, efectivamente, la gente se marchó y dejó hasta los televisores de las oficinas prendidos.

Presidente Hugo Chávez Frías: Sí, gracias. Creo que fue el único canal que tuvo que interrumpir su trabajo, los demás trabajaron libre y abiertamente el día 10, el día 11, el día 12, hasta el trece, que extrañamente no transmitieron nada de lo que estaba ocurriendo. En otra actitud, por aquí estaba viendo por cierto... Bueno, he terminado, perdón. Gracias señor Presidente.

Vicepresidente: Tiene la palabra el diputado Juan Barreto.

Diputado Juan Barreto: Algunos diputados de la oposición decidieron no venir pues pensaron que la sola presencia de nosotros aquí en el Palacio de Miraflores nos convertía en genuflexos y serviles ante el jefe de Estado, eso supondría que las preguntas que nosotros le vamos a realizar serían preguntas complacientes y facilitadoras de las respuestas al Presidente. No se trata de eso. Nosotros independientemente de la postura política que responsable y que de manera si se quiere adulta hemos asumido ante el país, no tenemos una actitud complaciente. Todo lo contrario, todo el que nos conoce sabe que discutimos mucho y más bien le llevamos demasiadas veces la contraria, en ese sentido hemos hecho una recopilación de distintas preguntas de diputados de la oposición que, de la misma manera como ha hecho el diputado Juan Caldera, que siempre pregunta lo mismo, hemos visto que esa es la conducta reiterativa de los diputados de la oposición. Bueno, esas preguntas que siempre hacen se las hemos traído también a usted dado que no están los diputados de la oposición. Nosotros nos hemos dado a la tarea de traer esas preguntas que han podido hacer los diputados de la oposición. Comienzo.

En los últimos cuatro meses usted ha venido diciéndole al país sistemáticamente, que la situación tanto política como militar era absolutamente normal. ¿Vistos los acontecimientos de abril, piensa usted ahora que le estaban ocultando los hechos, o fue que usted simplemente le mintió a los venezolanos y al país?

Algunos opositores lo consideran a usted responsable directo de la enorme división y del odio existente en la población venezolana y afirman que su discurso es agresivo y su verbo encendido ha fracturado Venezuela. ¿Qué podría decir sobre eso?

Para la oposición es un hecho notorio y los medios de comunicación, el actual modelo comunicacional vigente, dice que usted controla al defensor del pueblo, al contralor, al fiscal, al Tribunal Supremo de Justicia. ¿Es eso cierto? Y de ser cierto, ¿usted cree que esa concentración de poder es institucional y beneficiosa para el país?

¿Es cierto que existe preferencia con Cuba en materia de intercambio petrolero?

¿Conoce usted las opiniones técnicas expresadas durante el paro indefinido que dio inicio al golpe de Estado, un informe de la nómina mayor de PDVSA.....de la presunta presencia de estos buques, durante los días que van del 11 al 14 de abril?

Cuando usted pidió perdón y ofreció rectificación el 14 de abril ¿qué responsabilidad estaba reconociendo y asumiendo en los sucesos del 11?

¿Por qué llamó al diálogo el 14 de abril, pese a que la oposición venía pidiendo diálogo? Eso lo dice en una pregunta un diputado de la oposición y la ha reiterado a decenas de interpelados. ¿No le parece que debió haber llamado al diálogo mucho antes?

¿Cuál fue su relación con el señor Carmona Estanga antes de los sucesos del 11 de abril? ¿Lo llamó usted al diálogo? ¿Llamó a Fedecámaras a dialogar con usted? ¿Invitó a Fedecámaras a alguna reunión? El Ministro Merentes, al cual usted nombró como Ministro de enlace con Fedecámaras, ¿logró concretar alguna reunión con ellos, o por el contrario fue una relación hostil entre el jefe de Estado y esta coordinadora de empresarios del país?

¿Por qué, si una de sus principales banderas fue la lucha contra la corrupción, hasta este momento no se han producido presos?

¿Por qué en sectores disidentes, el MVR, responsables de la conformación actual de los poderes públicos, son hoy la punta de lanza para deslegitimar los poderes y abolir la Constitución?

Mucho se ha dicho que la cadena del 11 de abril que usted convocó a las 3 y media de la tarde fue el umbral para luego tumbar la señal del aire de los canales comerciales y que esta cadena fue utilizada con el propósito de ocultarle al mundo una masacre ordenada por ustedes en Miraflores. Incluso Molina Tamayo aseguró en su interpelación y en la televisión, que cuando usted miró su reloj y dio la hora, lo hizo para dar órdenes a los francotiradores. ¿Qué nueva información puede aportar sobre este asunto, luego de las recientes imputaciones del informe Stanford?

Según información de inteligencia, el pronunciamiento de miembros del Alto Mando, como el General Vásquez Velazco, y esto es muy importante, fue realizado el día 11 de abril a las once de la mañana en un estudio privado de la TV, cuando apenas la marcha de la oposición salía de Chuao hacia Miraflores, así lo demuestra un programa de radio de un conocido periodista de la oposición. En este video, los generales alzados hablan de evitar un baño de sangre que se estaría llevando a cabo en Miraflores esa tarde, siendo que el video fue grabado en la mañana. ¿Conoce usted estos hechos? ¿Cómo explica que un pronunciamiento realizado en la mañana ya aseguraba que habían hechos de sangre en la tarde, en las inmediaciones de Miraflores?

¿Sabe usted que el 11 de junio próximo la oposición más radicalizada pretende realizar un nuevo 11 de abril, y que presuntamente ya existen nuevos francotiradores contratados en nuestro territorio? ¿Tiene información de inteligencia sobre esto?

Existe en el Estado venezolano un inventario de armas en manos de la población civil. ¿Sabe que después del 11 de abril, alcaldes y gobernadores de oposición han girado órdenes e instrucciones de armar a sus militantes y algunas asociaciones civiles y organizaciones de vecinos?

El exDirector de la DISIP en su interpelación habló de una conspiración petrolera, afirmó que el plan de descapitalización de la industria, amparado en el secreto petrolero y el conflicto contra la Junta Directiva nombrada por usted por parte de la alta gerencia era parte del plan conspirativo. ¿Podría usted avanzar en esta idea? ¿Podría aportar nuevos datos sobre la vinculación entre el paro petrolero de PDVSA y los planes conspirativos del 11 de abril?

Algunas miles de personas permanecían rodeando el Palacio de Miraflores, tal como lo hemos visto en videos aquí, esta noche, desde el día 11 de abril, día en que comenzó el llamado paro indefinido de Fedecámaras y la CTV, este es un hecho público y notorio. ¿Cómo explica usted entonces que la Policía Metropolitana nunca ofreció protección ni brindó apoyo a esos manifestantes durante el día 9, el día 10 y el día 11, y dejó a esa gente en la calle a su suerte? ¿Cómo explica entonces que la Policía Metropolitana, y es un hecho público y notorio, facilitó las cosas para que avanzara la marcha de la oposición hasta este grupo de venezolanos a los cuales nunca les brindó protección?

El día 12, mientras el señor Carmona Estanga se juramentaba aquí en este mismo salón y era celebrado por aquellos que la noche anterior decían llorar los muertos del 11, numerosos generales de distintas guarniciones, oficiales medios, alcaldes y gobernadores patriotas, con sus policías locales y regionales se mantenían leales hasta la muerte a la Constitución. El pueblo salía espontánea y masivamente a la calle. Cómo cree usted que en estas circunstancias de generales vinculados, defendido la Constitución, leales a la soberanía del país, alcaldes en las mismas circunstancias y el pueblo lanzándose a la calle, ¿cómo cree usted que los golpistas pensaban manejar esta situación sin producir un baño de sangre?

¿Conoce usted el número de venezolanos que salió a las calles a exigir democracia y la vuelta de su Presidente? Yo quisiera colocar un video, Juan, ¿lo tienes a mano, sobre la salida de la gente a la calle? Que no fue televisado y a mí me llama la atención porque todas las cámaras, en ese momento Carmona Estanga iba a juramentar a su consejo de Ministros y todos los periodistas estaban aquí en Miraflores y tenían las cámaras y las microondas, y no salió una sola imagen. Por favor, para terminar luego con una pregunta más.

Video: Fuera el dictador Carmona Estanga. Viva la revolución y la democracia. ¡El pueblo arrecho reclama su derecho!

Legítimamente ¿verdad? Fue legítimamente proclamada por el pueblo de Venezuela, por la mayoría de la población. Hay una República Bolivariana de Venezuela, están diciendo que ya la bolivariana se acabó, a lo arrecho, porque así se dice, a lo arrecho, o sea arbitrariamente ellos están haciendo cosas que aquí no se habían hecho antes, ellos están desconociendo el Estado de derecho, aquí hay un Estado de facto, señores, aquí hay un Estado de facto, no se está conociendo la constitución ni las leyes, disolvieron el Tribunal Supremo de Justicia, destituyeron al Fiscal General de la República, al defensor del pueblo, al Presidente Chávez lo tienen preso, es el primer Presidente preso de este país, señores, él no ha renunciado, el Presidente está preso, aquí hay una total violación de los derechos humanos señores. La OEA que se proclame contra esto. La Organización de Estados Americanos que se proclame contra esto. Señores, manifiéstense, el pueblo de Venezuela les pide que se manifiesten. Manifiéstense, la OEA, los organismos internacionales, voten señores, manifiesten, muévanse señores, hablen en contra de esto que está pasando aquí a Venezuela, esto puede llegar a circunstancias peores.

¡El pueblo unido jamás será vencido!

¡Viva Chávez!

¡Van a tener que matar al pueblo, nos van a tener que matar!

¡Soldado sincero únete a tu pueblo!

-Nos están matando!

Periodista: ¿Por qué están protestando ustedes?

Respuesta: Porque secuestraron a Chávez, a Hugo Chávez Frías, él no ha renunciado, lo secuestraron, lo tienen secuestrado.

¡Libertad, libertad, libertad! Chávez, Chávez, Chávez, Chávez.

¡Abajo la dictadura!

Periodista: ¿Qué es lo que está pasando aquí, qué es lo que pasa con el pueblo?

Respuesta: Al pueblo lo están arremetiendo los policías, ¿no viste al motorizado que le metió un poco de penillazos ahí sin él hacer nada? Nada más porque está protestando a favor de Chávez. ¿Entonces? Que suelten a Chávez, que suelten a Chávez. Lo tienen preso, el gobierno lo tiene secuestrado y el pueblo lo quiere, esto es un golpe de Estado, porque él en ningún momento ha renunciado.

¡Soy chavista donde me pare, aquí no queremos a ningún coño e’su madre, aquí queremos es a Chávez. Queremos a Chávez. Gerónimo Palma Torrealba. Yo lo conozco cuando era subteniente, y aquí estoy por él, lo quiero aquí, y los pobres están con él, lo juro y lo sostengo.

¡Chávez amigo, el pueblo está contigo!

Pregunta: ¿Qué fue lo que te pasó?

Respuesta: Que me cayeron a peinillazos los policías, porque estaba con ustedes, con el pueblo, el pueblo está manifestando y nos cayeron a peinillazos, a perdigonazos y todo. Todos esos policías que están allá en la Plaza Catia.

¡El pueblo unido jamás será vencido!

¡Fuera Carmona! ¡Fuera Carmona! ¡Fuera Carmona!

¡Queremos a Chávez!

Gloria al Bravo Pueblo que el yugó lanzó, la ley respetando la virtud y honor. Gloria al Bravo Pueblo que el yugó lanzó, la ley respetando la virtud y honor.

-La gente ha sido maltratada y denuncio ante la Fiscalía Pública los atropellos que se están haciendo, y ante los órganos internacionales también. Una prima de Chávez fue vulgarmente perseguida por la gente de la DISIP. Señores, estamos haciendo denuncias concretas contra este gobierno ilegítimo, porque este no tiene legitimidad. Estamos llamando al pueblo a que se sume y salga a la calle a defender a su Presidente, a defender a la democracia.

Periodista: “Los chavistas que en un primer momento parecían una minoría resignada al nuevo orden institucional, han llegado hasta las puertas del Palacio Presidencial de Miraflores aquí en Caracas, dispuestos a luchar para que su líder, Hugo Chávez, regrese a la residencia".

¿A qué han venido ustedes aquí? A buscar a nuestro Presidente Hugo Chávez Frías. Así nos cueste la vida pero queremos que él esté aquí.

Ese es nuestro sueño, por nuestros hijos, queremos a nuestro Presidente.

Aristóbulo Istúriz: Nosotros vamos a custodiar este Palacio, con el pueblo, hasta que llegue el Presidente Hugo Chávez, que en las próximas horas estará libre.

Periodista: ¿Seguro?

Aristóbulo Istúriz: Con toda seguridad!

Diputado Juan Barreto: Bien, eso era parte del complemento. Yo le preguntaba, Presidente, mientras el señor Carmona Estanga se juramentaba, ya ustedes lo vieron, todos los venezolanos, quiero hacer una reseña porque la radio lo está transmitiendo, ahí veíamos imágenes dispersas, Catia, la gente caminando por la autopista de Caricuao hacia Caracas, El Valle, la represión policial, los gobernadores leales a la Constitución, los alcaldes bolivarianos, una rebelión popular, una insurrección popular cívico militar espontánea de un pueblo pacífico en la calle, ahí vemos a los periodistas haciendo su trabajo y no son agredidos por nadie, y sin embargo esas imágenes no salieron, esas son las imágenes de la prensa internacional que gustosamente nos las ha cedido y ninguno de esos periodistas fue agredido. Aquí estaban los medios de comunicación, vimos las microondas instaladas, estaban todos los periodistas y no sacaron las imágenes. No sabemos por qué. Bueno, cada quien con su consciencia y su responsabilidad.

Entonces la pregunta es: si el dictador Carmona sabía que el pueblo estaba en la calle, que los oficiales leales estaban con la Constitución, ¿cómo pensaba manejar esa situación de un pueblo en la calle? ¿Es que iban a masacrar al pueblo? Hay 84 muertos que ocurren entre la noche del 12 y la vuelta suya, donde usted no era el Presidente de la República, yo no siento que ningún diputado de la oposición esté acusando de asesino a Carmona, por ejemplo, tal cual como lo hicieron con usted cuando lo criminalizaron.

Entonces, yo quería leer este artículo de la Constitución para que usted lo comente un poco en el marco de la pregunta que le hago:

“El pueblo de Venezuela, fiel a su tradición republicana, a su lucha por la independencia, la paz y la libertad, desconocerá cualquier régimen, legislación o autoridad que contraríe los valores, principios y garantías democráticos, o menoscabe los derechos humanos”. Artículo 350 de la Constitución. Eso fue lo que vimos allí, un pueblo en la calle reclamando la legitimidad de su Constitución.

Para terminar entonces. Algunos medios entonces, afortunadamente no todos, ya lo sabemos, yo creo que ahí sí un espíritu rectificador en algunos colegas y en algunos medios de comunicación, y nosotros también que hemos cometido errores por supuesto, algunos insistían y todavía siguen insistiendo en criminalizarlo a usted y a otros dirigentes revolucionarios sobre las responsabilidades de estas muertes del día 11. Por ejemplo, a mí un canal me sacó que yo era asesino, que había apuñaleado a alguien, cosas que son mentiras, si ellos tienen pruebas que vayan a un tribunal, yo me despojo de mi inmunidad. Yo he hablado ya con ese canal, parece que fue un malentendido, ya nos entendimos. Por eso digo, pareciera que hay rectificación.

Sin embargo, siguen algunos endilgando estas dolorosas muertes a una presunta y deliberada manipulación y maquinación suya y de su gestión. Y esto traería como consecuencia, de producirse esta conducta de manera reiterada, que se imponga una matriz. ¿El gobierno tiene pensado algo para contrarrestar este tipo de matriz que se estaría produciendo?

Esta matriz, finalmente ¿no impediría que la verdad saliera a flote? ¿No crearía las condiciones de posibilidad para un nuevo golpe de Estado? Aunque algunos no la admitan, hay algunos personajes de la política venezolana que son como aquel personaje de Borges que se llama Funes el memorioso, que si la realidad no se parece a lo que ellos piensan, peor para ella, la realidad es la que se equivoca, yo nunca me equivoco porque soy hijo de papá.

17 venezolanos cayeron cerca de Miraflores sobre el Puente Llaguno, cuatro ciudadanos de la oposición fueron masacrados por disparos de francotiradores lejos de Miraflores, así mismo mi buen amigo el colega Tortosa cayó impunemente muerto, muy abajo, cerca de Kordamodas. Y el pueblo pide paz, como lo vimos ahí, pide diálogo, pero también pide, Presidente, sobre todo justicia. Y mucha gente se siente en este momento un poco defraudada, confundida y decepcionada por las maniobras que se están imponiendo, los exilios que están ocurriendo sin ningunas trabas, la burocracia que se ha impuesto en algunas instituciones que no terminan de resolver el problema del establecimiento de las responsabilidades y la justicia, el golpe institucional que se quiere fraguar contra el Fiscal General de la República y el plan que hay en marcha de fraude institucional contra la Constitución.

¿Qué piensa usted que pueda pasar si no hay justicia, si se le niega al pueblo la verdad, si sigue la manipulación y si se imponen los planes contra la república, que están en marcha?

Por último, ¿qué opinión le merece, en el marco de estos sucesos, la detención de mi buen amigo el diputado Tarek William Saab y del exMinistro Rodríguez Chacín?

Presidente, yo quisiera antes de entregarle las preguntas, decirle que ese pueblo que todos vimos ahí, que está exigiendo justicia, que cree en su Constitución, que se ha declarado democrático y revolucionario, sabe que en Venezuela hubo un golpe de Estado, independientemente de lo que digan algunos medios de comunicación, independientemente de la actitud facistoide de algunos parlamentarios que insisten en que aquí no ha pasado nada hay venezolanos conscientes. Yo empecé a manifestar, Presidente, cuando era muy chiquito, cuando los tanques del gobierno de Rafael Caldera invadieron la Universidad. Yo me sigo preguntando: ¿Dónde está Noel Rodríguez? Gracias, Presidente.

Vicepresidente: Se declara un receso por causas de fuerza mayor.

Presidente Hugo Chávez Frías: Ya te respondo Juan, la causa es mía.

...sobretodo, pues seguramente, sin duda ocultaron algunas informaciones, más que hechos. Ahora, creo que la expresión “absoluta normalidad” no es una expresión que yo haya utilizado a la hora de analizar situaciones en el país. En verdad, desde hace varios meses, recordemos el diez de diciembre y la forma como enfrentamos aquel llamado a huelga o a paro nacional, movilizaciones. Lo que sí decíamos es que el Estado, las instituciones del Estado y el gobierno pues estaban manejando una serie de situaciones para evitar que la situación, valga la redundancia, o para evitar que el país se fuese de las manos a una situación de mayor gravedad. Desafortunadamente, todos estos planes, todas estas componendas, esta unión perversa de sectores privilegiados desbordó, de hecho pues necesario es reconocerlo, desbordó la capacidad no sólo del gobierno sino del Estado mismo y sus instituciones para detener la conspiración, la megaconspiración, el mega golpe de Estado.

¿Algunos opositores lo consideran a usted responsable directo de la enorme división y del odio existente en la población venezolana, afirmando que su discurso es agresivo y su verbo encendido? Bueno, la profunda división, enorme dice aquí, que en el país existe, difícilmente puede achacarse a una persona o a un discurso, sería caer en terribles simplificaciones. La división estructural que aqueja a Venezuela tiene muchos años y es producto precisamente de la imposición de modelos políticos excluyentes. Bueno, hay que recordar, para no irnos tan lejos, la llamada democracia del Pacto de Punto Fijo, y aquella consigna de betancourista: disparen primero y averigüen después. El atropello que cometieron los caudillos que dirigieron esos 40 años de falsa democracia en Venezuela, un modelo excluyente en lo político, un modelo excluyente en lo económico, en lo social. Esa, la aplicación de esos modelos y que produjo esta aberrante situación de que Venezuela es uno de los países más desiguales del continente más desigual de la tierra, como es el continente americano, es la causa de esta brecha, o enorme división, como usted diputado Barreto, la llama en su pregunta.

El odio existente en la población venezolana, dice la pregunta. Yo creo que el odio existente en Venezuela no podemos generalizar y extenderlo a toda la población, yo creo que el odio está focalizado, ese pueblo que veíamos ahí en el video que usted nos ha traído y que solicito se me haga llegar una copia, porque no había visto esas imágenes que son verdaderamente emocionantes de ese pueblo, ese pueblo no tiene odio, la bandera de ese pueblo es el amor, ese pueblo venezolano se ha movilizado por millones en los últimos años.

Bueno, si hay que recordar una marcha reciente, la del Primero de Mayo, cientos de miles de personas desfilaron, fueron millones. Y hay que recordar, por ejemplo, la conmemoración de los 10 años del 4 de febrero, hace apenas dos meses atrás, tres meses atrás, hicimos una gira por todo el país y fueron millones de personas las que se movilizaron, niños, mujeres, ancianos, hombres, por todas partes, recuerdo haber ido por San Cristóbal, Mérida, Ciudad Bolívar, San Carlos, Barquisimeto, Maracay, Caracas. Millones de personas en las calles, en las ventanas, ese pueblo anda lleno de amor.

Así que el odio, lamentablemente hay odio, pero no precisamente en esa población, en ese pueblo, en algunos sectores, ya lo dije antes, a algunos sectores les han inyectado, como el que le inyecta veneno a alguien, como una serpiente que muerde a alguien y le inyecta veneno, así ha pasado con algunos sectores de la población venezolana lamentablemente. El veneno inyectado ha generado una especie de monstruo que carga odio.

Bueno, veíamos unas imágenes también, yo las veía anteriormente, de los acontecimientos aquellos frente a la embajada de Cuba. Yo no había visto tampoco esos videos. El rostro de aquella gente llena de odio, montados sobre unos vehículos y dándole golpes al parabrisas, tratando de arrancarle las puertas, y maldiciendo y cortando el agua, cortándole la energía eléctrica, y se van a tener que comer las mesas, decía alguien afuera, porque no les va a llegar comida, las alfombras se las van a comer! Y luego esas turbas que fueron a la Gobernación del Táchira a sacar al gobernador Blanco La Cruz. Y alcaldías, esa turba que fue allá con un alcalde al frente y unos policías a sacar al Ministro Rodríguez Chacín y al diputado Tarek, Presidente de esta comisión. Yo les confieso que desde allá de Fuerte Tiuna vi algunas de esas imágenes, y entonces, oye, qué dolor de ver aquello, cómo se desató aquel odio. Pero no fue el pueblo, no fue la sociedad como un todo; algunos sectores minoritarios, y creo que debemos hacer mucho para eliminar, hay que buscar antídoto para ese veneno.

Y volvemos a caer, diputado Barreto, usted es periodista y ha escrito, recuerdo un libro suyo sobre los medios de comunicación, que estuve hojeando anoche por cierto, volvemos a caer en el tema de los medios de comunicación, que no tiene que ver con los señores y muy dignos periodistas, damas y caballeros que están aquí presentes, o están por allá. No, el problema no son ellos, el problema son o el problema está radicado en las mentes que dirigen esos medios de comunicación. Creo que buena parte del odio que hay en algunos sectores sociales tiene que ver con esa campaña mediática, que no es nueva, que tiene varios años, y por allí, ojalá de verdad que la reflexión nos alcance a todos, y cuando yo hablo de esto me agarro de Cristo, para pedirle a Cristo que le envíe un rayo de luz, de reflexión, a los responsables de esa campaña mediática que inyecta odio, porque eso es dañino para toda la sociedad, eso ha generado en Venezuela una corriente que aquí no se conocía, el facismo, el desprecio de la vida ajena, es una irracionalidad, no hay razones, no hay fundamentos lógicos.

Pero yo he estado reflexionando si mi discurso contribuye o ha contribuido de alguna manera a generar parte de ese odio, es una de las reflexiones hacia adentro que me he hecho y me sigo haciendo, para contribuir. Pero que nadie vaya a creer que sólo es Chávez el responsable o el supuesto responsable. No, yo creo que hay más de un responsable y creo que cada quien debe hacerse un examen de consciencia al respecto.

Mi verbo encendido, bueno, creo que siempre será encendido, ese es un asunto distinto, el hecho de que uno tenga un verbo encendido refleja la pasión que uno tiene por dentro. Algunos pudieran tomarlo como agresión, algunos pudieran tomarlo como falta de respeto, pero no lo es, es sólo una llama. Hay quienes tienen un discurso frío, como el hielo, y hay quienes como yo tenemos un discurso encendido como la pasión que tenemos por dentro.

La otra pregunta dice: para la oposición es un hecho notorio y comunicacional, que usted controla al Contralor, defensor, fiscal, tribunal supremo de justicia. ¿Es cierto? ¿Esa concentración de poderes sería constitucional?

Sí, es un discurso reiterativo de algunos sectores de la oposición, y con ello tratan de justificar, además, son ideas que se lanzan una y otra vez para tratar de generar esa matriz de opinión de que Chávez es el caudillo que ordena, que controla, que está en todas partes, que tiene a todo el mundo embozalado. No, yo creo que aquí ocurrió una concentración de poderes y fue precisamente cuando yo salí de la Presidencia de la República secuestrado. El país lo vio, de un plumazo eliminaron la Asamblea Nacional, el Tribunal Supremo de Justicia, destituyeron al fiscal, al contralor, al defensor del pueblo, y concentraron en el reo, prófugo, en el prófugo Pedro Carmona Estanga todos los poderes, borraron la constitución, quitaron el retrato de Bolívar, quitaron el retrato de Zamora que tengo por allá, iban a quemar libros, estaban recogiendo libros, iban a hacer allá arriba en la azotea una pira para quemarlos. Allí sí había.... obviamente. Lo demás, diputado Barreto, estoy seguro que usted sabe a qué se debe ese discurso de la oposición, tratando de crear un Chávez que yo no soy, que concentra todos los poderes. Y creo que esta misma situación que hoy vivimos y la forma como se está llevando adelante este proceso de investigación es un ejemplo de ello.

Ni uno solo de los militares activos que ustedes han citado a esta Comisión, pero ni siquiera ha dirigido a mí una petición de permiso, ni siquiera he dado ni daré ninguna orden a la Fuerza Armada. Yo pudiera decirle a los militares: no, ustedes no vayan, o primero me piden permiso. Ni siquiera el sector militar, cuyo comando en jefe.... No, plena libertad.

Hace poco, recuerdo que en un momento prendí un televisor allí, no me da mucho tiempo para ver televisión pero de vez en cuando lo hago y estaban interpelando al Comandante del Regimiento de la Guardia de Honor, y yo no sabía que ese caballero iba a ser interpelado, y me senté a verlo. Después lo llamé: lo felicito, coronel.

El Tribunal Supremo de Justicia tomó una decisión hace unas semanas atrás, de que la Fiscalía Militar no podía hacer actuaciones de investigación dirigidas a los señores generales y almirantes. Cualquiera pudiera pensar: bueno, a Chávez le interesa salir rápido de esos generales, meterlos presos, condenarlos, y la justicia militar que aquí siempre fue utilizada como la justicia del Presidente de la República, por su discrecionalidad, pues yo me niego a utilizar la justicia militar porque me parece que es sumamente discrecional. Recuerdo los juicios que a nosotros nos hicieron. Bueno, yo nunca fui a ningún juicio porque mis abogados me recomendaban que no, Fabián era uno. Bueno, pero algunos fueron condenados en media hora, en juicios sumarios a 30 años de prisión. Y pase el otro, siéntese ahí, y usted diga, y yo no sé qué más, y sin abogados, 20 años de prisión. Y pase el otro, 15 años de prisión. ¿Qué justicia puede ser esa? Me parece justa la decisión del Tribunal Supremo de Justicia. Es mucho más difícil pero esa es la Constitución Nacional.

Mucho más fácil sería para mí trabajar por el lado de la justicia militar a todos los casos. Si yo controlada al Tribunal Supremo de Justicia a lo mejor hubiese presionado. Bueno, hubiese controlado pues, hubiese ejercido el supuesto control. ¿Para qué? Para apurar decisiones. Pero no, yo respeto profundamente la autonomía del poder judicial, del poder legislativo, del poder electoral.

Bueno, el poder electoral, dígame usted el caso de la CTV, ¿controla Chávez el poder electoral? No lo controla ni debe controlarlo. Un ejemplo pero emblemático, el caso de las elecciones de la CTV. ¿Controla Chávez la Asamblea Nacional? Ni la controla ni debe controlarla. Ejemplo emblemático, estas interpelaciones, sobre todo las que han hecho ustedes a militares en servicio activo, sin límites de ningún tipo. Creo que fue un solo general que pidió que la interpelación fuese a puertas cerradas y esa decisión la tomó él, ni me enteré de la solicitud que él había hecho, sólo después que vi en prensa que hubo una crítica, lo llamé y le pregunté: mira ¿qué pasó aquí? Y me dijo: No, yo consideré que por razones de inteligencia, de seguridad así lo solicité y además creo que es un derecho, y ustedes se lo concedieron.

Pero que yo esté negando información, manipulando. No, no tengo tiempo ni está en mi espíritu eso.

Que está trabajando con un equipo en un plan de desarme. Entiéndase lo que esto significa, los que tengan permiso para portar armas pues tienen el permiso, pero ese permiso no les autoriza para llevar armas a manifestaciones por ejemplo, no; no es para que andemos por ahí como Juan Dos Pistolas o Martín Valiente el ahijado de la muerta, no. Es muy peligroso el uso de las armas.

¿Sabe que después del 11 de abril Alcaldes y Gobernadores de oposición han girado órdenes de armar a sus militantes? No lo se, pero si alguien tiene información precisa de esto pues debe acudir a los órganos jurisdiccionales a denunciar a quien sea.

¿El ex Director de la DISIP en su interpelación habló de una conspiración petrolera, afirmó que el plan de la descapitalización de la industria amparado en el secreto petrolero y el conflicto contra la junta directiva por parte de la alta gerencia era parte de ese plan?

Yo lo que creo es que el conflicto petrolero que tiene sus propias raíces, tiene sus motivaciones, fue utilizado por los golpistas para cabalgar sobre él; y ustedes recuerdan que el señor Carmona, el prófugo de la justicia venezolana estaba en Europa incluso, andaba en una gira por Europa y me lo confirmaron en España. El tenía una agenda en España de varias reuniones varios días, y de un día para otro suspendió las reuniones que tenía hasta con gente de alto nivel por allá, y se vino de manera intempestiva porque lo llamaron urgentemente. Creo que lo único que tuvo tiempo de pasar a recoger la banda presidencial que se la hicieron en Madrid; la banda presidencial de Carmona la hicieron en Madrid y él se la trajo, por ahí la tenemos; aquí la dejó olvidada porque él salió disparado de aquí a Fuerte Tiuna, pensando que allá iba a conseguir apoyo, y allá mire, lo agarraron unos oficiales.

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