INTERPELACIÓN AL Militar Héctor Ramírez Pérez, primera parte  (regreso)

Presidente: Tiene la palabra la diputada Iris Varela.

Diputada Iris Varela: Gracias Presidente. Buenas noches ciudadano Héctor Ramírez Pérez. Usted dijo en respuesta a las preguntas que le han formulado aquí algunos diputados, que no ha responsabilizado al Presidente de lo que sucedió el día 11 de abril, haciendo juicio previo, por supuesto violando derechos constitucionales como la presunción de inocencia y el debido proceso.

Sin embargo, en videos, que ojalá que ahorita cuando solucionen la falla técnica se pueda demostrar, y también en esta propia declaración suya, del día 5 de mayo, pues hay múltiples contradicciones no solamente en lo que usted expresó en ese discurso que leyó, o en esa defensa que le prepararon sus asesores, y después en las preguntas, hay muchísimas contradicciones que se han evidenciado aquí.

Usted dijo, por ejemplo en esta entrevista, que el Presidente era el responsable. Si usted recuerda el pronunciamiento suyo la noche en que salió, el día 11 de abril, allí textualmente, aquí tengo la trascripción, de todas maneras el video se va a presentar, pero usted dice aquí lo siguiente: Voy a leerme un extracto donde usted está culpabilizando al Presidente de la República:

“Venezolanos, el Presidente de la República ha traicionado la confianza a su pueblo, está masacrando a personas inocentes con francotiradores, para este momento yacen muertos y decenas de heridos en Caracas”.

Por esto, la insistencia de nosotros en que usted nos diga a qué hora usted grabó este pronunciamiento. Pero la respuesta también la encontramos en la propia declaración, muy importante, esto se va a consignar como prueba para la Comisión, en esta declaración de prensa del día 5 de mayo, ya que allí a preguntas usted responde lo siguiente:

Le pregunta la periodista, o el periodista que le hizo esta entrevista: ¿Dónde estaba usted el día de la marcha? Usted responde: al mediodía la marcha estaba llegando a Miraflores! Esa es otra de las mentiras, usted dijo que como a las dos y media de la tarde. Todos sabemos que la marcha llegó a Miraflores entre las dos y media y tres de la tarde más o menos. A Miraflores nunca llegó en realidad. A los alrededores de Miraflores, por el Fermín Toro, por allí.

También dice: “Y de pronto nos reunimos un grupo de oficiales, no teníamos ni un arma siquiera, estábamos en una casa, y comenzaron a llegar los generales. Entonces es cuando decidimos: esto hay que pararlo ya! Al mediodía, ¡esto hay que pararlo ya!

¿Qué era lo que tenían que parar a mediodía? ¿El avance de la marcha a Miraflores? Porque no había arrancado desde Chuao, que era hasta donde estaba autorizada la marcha. “Nos dicen que en Chuao nos pueden poner una cámara de televisión para salir al aire –todo esto lo afirma usted y está entre comillas- nos llega la información de que están sacando los tanques, cuando llegamos a la oficina no pudimos salir porque entró la cadena, comenzamos a transcribir lo que yo iba a decir porque el texto fue hecho en ese momento. Termina la cadena pero no había microondas, habían tumbado la señal de todos los canales y el de CNN dice: Almirante, yo grabo este cassette y lo saco.” O sea que evidentemente el pronunciamiento fue grabado, el pronunciamiento que hizo en esa oficina, que todavía no ha dicho dónde es. Bueno, aquí dicen que es en Chuao.

También dice aquí en esa misma entrevista, contradiciendo la propia entrevista, dice: “De esa oficina salimos a las 12 pm”. Salieron de la oficina a las 12, llegaron a las 12.

Hay evidencias en el libro de entrada y salida de oficiales de la Comandancia General de la Fuerza Armada.

Diga los nombres del piloto y copiloto que tripulaban el Avión Sata 3, a quien usted ordenó buscar al Presidente en La Orchila.

Sexta. En el libro de entrada y salida, a esto era a lo que me refería de oficiales en la Comandancia General de la Armada, se evidencia que usted abandonó el mando a las 8 de la mañana del día 11 abril. ¿Hacia dónde se dirigió en ese momento? ¿Fue a la Oficina de Chuao, donde afirma que grabaron el video de su pronunciamiento en traje de gala? Según declaración hecha en el diario El Nacional de fecha 5 de mayo.

Séptima. Diga ¿con qué objeto se reunió los días lunes 8, martes 9 y miércoles 10 de abril en su oficina del Estado Mayor de la Armada, tercer piso, usted sabe perfectamente dónde queda, con los contralmirantes Denis Ojeda, Prado Mota, Betancourt Patiño y recibió información de inteligencia Militar del Capitán de Fragata Cortés Flores José, de la DIM?.

Octava. ¿Por qué le ordenó al Capitán de Navío Diego Hernández que le permitiera el asalto de la Comandancia General de la Armada, el Contralmirante Molina Tamayo, quien se presentó con un grupo de 8 hombres portando armas sofisticadas vestidos de negro? Eso es paramilitarismo, usted lo sabe y amenazando de muerte a los soldados si éstos ofrecían resistencia.

¿Por qué permitió que se amenazara a través de estos paramilitares a los soldados que custodiaban, cumpliendo con su deber, la Comandancia General de la Armada en San Bernardino?

¿Qué calificación tiene esta conducta suya ante las leyes militares? Existen plenas pruebas del armamento utilizado por estas personas, que acompañan a Molina Tamayo, fusiles P90, HK Estayer.

¿Usted entregó este armamento a estos ciudadanos o lo hizo Molina Tamayo y González González?

Aquí tengo un informe que corrobora lo que le estoy diciendo, una conversación entre el Teniente de Navío Roldán y el Capitán de Navío Hernández, a quien usted le dio la orden de que permitieran el asalto de la Comandancia General de la Armada.

El diálogo dice lo siguiente. Sí, buenas noches, Teniente de Navío Roldán García, ¿con quién tengo el placer de hablar?

Capitán de Navío Hernández.

Buenas noches Roldán, es el Capitán de Navío Diego Hernández, necesito hablar con el oficial más antiguo de la Comandancia.

Responde Roldán, mi Capitán, esa información no se la puedo aportar por razones obvias, además de que el Almirante se encuentra reunido en la Sala de Conferencias y no se puede molestar en estos momentos.

Dice Hernández, no hay problema, comunícale que la Armada es la única fuerza que hasta los momentos no se ha pronunciado y sino lo hace en la Comandancia va a correr sangre.

Dice Roldán: Mi Capitán, ¿de dónde está llamando usted?

Dice Hernández: Estoy muy cerca de la Comandancia, Roldán, ese Almirante, el más antiguo ¿habló con usted y fijó posición?

Dice Roldán: Afirmativo y fue netamente institucional.

Dice Hernández: Está pelando, no puedo nombrar lo que dice aquí. Chávez está caído y esta noche correrá sangre en la Comandancia, cumpliendo estrictas órdenes suyas.

Novena. ¿Por qué siendo Jefe del Estado Mayor de la Armada, permitió que un paramilitar, escolta del Almirante Molina Tamayo, estuviera con un fusil P90 dentro del salón donde se dio la rueda de prensa a las 3 de la mañana del día 12 de abril que produjo la reacción de una señorita periodista, quien dijo que era inconveniente que en un mensaje a la nación apareciera un hombre en esas condiciones?

Décima y última, por ahora. Diga su opinión sobre el Presidente de la República de Cuba, doctor Fidel Castro Ruz.

¿Qué opinión tiene del allanamiento y ataque a la sede diplomática de Cuba durante el Gobierno de su Comandante en Jefe Pedro Carmona Estanga? Es todo por ahora, gracias Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Héctor Ramírez Pérez.

VA Héctor Ramírez Pérez: Gracias Diputada. ¿Qué acciones tomaron para evitar las terribles violaciones a los derechos humanos y prácticas durante los días k12 y 13 de la madrugada del 14 de abril durante el Gobierno de facto?

Quiero informarle que todo eso estaba controlado por las policías de Caracas como debe ser, ellos son los responsables del orden público y la Guardia Nacional, que tenía su estructura de mando bien organizada, ellos mandaron refuerzos a diferentes partes, si ellos lo crean conveniente.

A mí no me correspondía en absoluto porque yo solamente fue designado para recibir el Ministerio de la Defensa, más nunca llegué a ejercer el cargo.

¿A qué hora se cambió el uniforme?

Yo quiero decir que hay suficientes testigos y esto podríamos probarlo quizás en el Tribunal, este no es el momento, pero eso fue tal cual como lo narré, eso fue en ese mismo sitio, están testigos bastantes personas, civiles, periodistas, camarógrafos de CNN como aparece allí en la entrevista, etc., que presenciaron todo esto y no voy a continuar, esa respuesta ya la he dado.

¿Cuándo se redactó el decreto que integró el Gobierno de facto del que usted participó?

No tengo nada que ver con el decreto ni quién lo hizo ni cómo lo hicieron.

¿Por qué nombró al Coronel Sánchez Sivira, Director de la DIM durante su breve gestión como Ministro de la Defensa en el Gobierno de facto?

Sí, me encontraba en Miraflores, había regresado el Director de la DIM, creo que se encontraba de viaje, iniciaron y lo único que me pasaron la novedad en ese momento, no había recibido sino que pasaron la novedad que estaban destruyendo una cantidad de papeles y le ordené al General Sánchez Sivira, no me lo dijo a mí, se lo dijo a otros generales que se encontraban conmigo en Miraflores, generales del Ejército, porque él es un Coronel del Ejército y entonces ahí se tomó la decisión de que Sánchez Sivira se encargara de la dirección para evitar que se destruyeran unos papeles que se estaban destruyendo en ese momento.

Diga los nombres del piloto y copiloto y tripulación que el Avión Sata 3.

En absoluto, no puedo saber los nombres, acuérdese que yo dije que ellos salieron del Aeropuerto Caracas, ese fue un avión Charter, no conozco en absoluto.

En el libro de entrada y salida de oficiales de la Comandancia General de la Armada, se evidencia...

Ahí hay bastantes testigos de la Armada, porque yo ese día di muchísimas entrevistas, tenía una agenda bien apretada. Creo que recibí más de 20 personas en audiencia ese mismo día.

Todas esas personas son testigos que las recibí en la Comandancia, hubo hasta civiles que llegaron, tenía varias personas que las atendí en ese lapso que estuve en la Comandancia, están todas las personas que trabajan conmigo, tengo un buen equipo de trabajo en el Estado Mayor, ayudantes, etc., y que pueden confirmar exactamente la hora que salí.

Con toda seguridad esto está completamente equivocado, esto no fue a esa hora.

Diga con qué objeto se reunió los días 8, 9 y 10 de abril en su oficina del Estado Mayor en el tercer piso con el contralmirante Denis Ojeda, Prado Mota, Betancourt Patiño y recibió información de inteligencia.

Yo le voy a decir lo siguiente. Como jefe de Estado Mayor el Contralmirante Denis Ojeda era director de Inteligencia y después pasó a Director de Informática y ambas direcciones están bajo mi dirección, o sea, que necesariamente tiene que entregarme novedades todos los días y cuentas. El Almirante Prado Mota, también era...

El día 10 de abril, por cierto, ese mismo día se pronunció el General González González. Salí de una reunión de Alto Mando y la orden que dieron fue, porque como uno de los Almirantes que yo nombré, que el presidente ordenó cambiar de inmediato de su cargo, fue precisamente el Almirante Prado Mota, ese fue el Almirante que ordenaron cambiar de su cargo y entonces se dijo que debía ser el cambio inmediatamente, por orden del General Lucas, que se tenía que presentar... que lamenté mucho porque nosotros en la Armada acostumbramos a hacer los cambios de direcciones con un protocolo naval que tenemos, con un acto muy formal, tomarse una foto, etc., y el Almirante merecía un alto ascenso, pero sin embargo dieron la orden que se hiciera el cambio y ahí estaba.

Entonces hice el cambio de Director de Inteligencia, que era el Almirante Denis Ojeda con un Capitán de Navío, que acababan de nombrar, que se encontraba en mi oficina e hice el cambio de Director de Informática, que era el Almirante Prado Mota, que le estaba entregando al Almirante Denis Ojeda y ese acto se hizo en mi oficina y en ese acto no solamente estaban estos oficiales, habían otros oficiales presenciando el acto.

¿Por qué le ordenó al Capitán de Navío Diego Hernández que le permitiera...?

En absoluto, nunca le di ninguna orden al Capitán Diego Hernández y mucho menos lo que ocurrió en la Comandancia. La Comandancia estaba bajo el control nuestro, es que no había que tomar comandancia, porque no tenía sentido.

En la Comandancia lo que hay son oficinas y lo que hay es un grupo de hombres que están ahí dándole protección a esas oficinas, ahí no hay ningún tipo de fuerza de choque en absoluto, de todos modos el más antiguo, el Almirante Laguna Laguna era el más antiguo que se encontraba en la Comandancia.

¿Por qué permitió que se amenazaran?

Esto es completamente falso, lamentablemente.

¿Por qué siendo jefe de Estado Mayor de la Armada permitió que un paramilitar, escolta del Almirante Molina estuviese...?

Bueno... Si eso ocurrió, ocurrió en Fuerte Tiuna, yo no tengo ninguna jurisdicción en Fuerte Tiuna, yo soy jefe de Estado Mayor de la Armada, en Fuerte Tiuna hay bastantes generales de división y hay una estructura para controlar esto. Yo no tengo ningún tipo de instrucción que dar ahí en el Fuerte Tiuna.

Diga usted su opinión sobre el Presidente de la República de Cuba, doctor Fidel Castro Ruz? ¿Qué opinión tiene del allanamiento o toque de la sede diplomática de Cuba?

Esta pregunta me permite a mí decir otras cosas. Yo fui el primer oficial designado por el Presidente de la República, para cumplir una misión en Cuba, permanecí 5 días en Cuba, fue una misión donde fuimos con la Escuela Superior de Guerra, para hacer un estudio de área que normalmente debemos hacer nosotros, estaba previsto con la visita, visitar Jamaica, debíamos visitar Cuba, debíamos visitar Santo Domingo y Puerto Rico.

En este momento el nuevo curso, eso fue el año pasado, el nuevo curso se encuentra de gira, en esta oportunidad están visitando Trinidad, Granada, Santa Lucía y fueron también a Curazao. Esos son estudios que hacemos anualmente, aprovechamos los oficiales cursantes, que están todos concentrados en un curso, se hace un estudio de área y para alimentar al Estado Mayor General de la Armada de todos los planes, de todos los problemas que ocurren en el Caribe, esas responsabilidades y hacer todos los planes que hay que hacer.

Yo fui comisionado a Cuba, estuve 5 días en Cuba, me atendieron excelente, las atenciones fueron excelentes. Tuve la oportunidad de estar 9 horas con el Presidente Fidel Castro Ruz, de las cuales pasé 2 horas con él en privado cumpliendo esa misión, estuvimos todos ahí.

Como era la primera vez en la historia que iba una misión oficial venezolana y era la primera vez en la historia que un buque venezolano, de la armada venezolana tocaba Cuba, nos hicieron unas grandes atenciones.

Respeto mucho la determinación de los pueblos, Cuba tiene sistema de Gobierno con todas sus bondades, estuvimos, porque como era una visita de instrucción, tuvimos entrevistas con todos los ministros en particular, tuvimos entrevista con el Comando Político de la Revolución y con los Jefes del Comando Político de la Revolución, tuvimos entrevistas con el Congreso, los miembros del Congreso nos recibieron en una sala como esta y nos dieron todas las explicaciones y a todos los oficiales y participamos y nos atendieron excelente, pero yo entiendo las realidades de ese país, ellos tiene sus problemas o tienen su sistema de vida.

Entendimos también los dos años que ellos llaman la época especial, nos explicaron cuando desapareció la Unión Soviética, qué hicieron, visitamos todos los centros de estudios, visitamos todas las empresas, nos atendieron excelente, nos abrieron todas las puertas, entendimos como funciona el Ejército Revolucionario, el Almirante Comandante de la Armada, el Almirante Betancourt, atenciones excelentes, estuvimos con él, estuve hasta atenciones con su familia, o sea, que no tengo nada en contra de Cuba como Cuba.

Me enseñaron también cómo funciona el ejército popular, cómo funciona el ejército del pueblo, fuimos a ver los túneles a ver cómo funciona todo eso, cómo ellos se prepararon para defender su país con patriotismo. Porque yo entiendo todo eso. Yo entiendo que ellos tienen 40 y tantos años esperando una invasión, están esperando una bomba atómica o una agresión, sí lo entiendo y ellos están preparados para defender su patria y para eso son los ejércitos y para eso es el pueblo, defender su patria.

Entiendo cómo funcionan los CDR, los vi completamente, me los mostraron, fuimos a ver cómo tienen las armas y cómo se organizan las comunidades, fui a visitar a todos los enfermos que están allá recibiendo atención médica. No tengo nada en contra el Gobierno de Cuba, por el contrario, entiendo su situación, pero también hablé con el Ministro, que se llama Ministro de Industrias Básicas, que es como decir el Ministro de Planificación o de Economía, que son gente joven, bien preparada.

El Ministro de Industrias Básicas, su misión es conseguir recursos para que el pueblo coma, él es el único que tiene permiso de no hablar de revolución, su misión es recursos para satisfacer las necesidades del pueblo y así debe ser, está cumpliendo su trabajo, visité también los grandes hoteles y planes de inversión que están haciendo, tanto España como Alemania, pero es que yo veo que ellos se están preparando para otra cosa. Yo no quiero entrar en temas políticos, pero para que usted sepa, Diputada, sí lo conozco y pasé 9 horas con él y conocí toda la historia y le agradezco las excelentes atenciones que nos dieron a esa misión venezolana de oficiales, que estuvimos ese día ahí.

Conozco el Embajador de Cuba, conozco al Estado también como el Embajador de Cuba, con quien he hablado muchísimo.

Conozco también, porque los oficiales por primera vez tenemos un agregado naval cubano aquí en Venezuela y es un oficial de la armada, que me estuvo atendiendo también en esa misión y llegó acá y está acá, pero una cosa es la realidad de Cuba y otro problema es la realidad que tenemos acá en nuestro país.

Nosotros tenemos que preocuparnos por nuestros problemas, tenemos que resolver nuestros problemas acá en Venezuela. Eso era lo que quería decir. Me disculpa que me haya extendido en esta respuesta. Muchas gracias, señor Presidente.

Sobre el allanamiento, pienso que con esta respuesta está claro, inclusive esa misma noche me comuniqué con el inspector de la Guardia y él me dijo que había mandado gente, he estado muchísimas veces en la Embajada de Cuba, atendiendo invitación del Embajador, eso no tiene ningún problema, eso fue algo que no debió haber ocurrido, lamentablemente.

Ese fue un hecho lamentable y también fui diplomático y sé que eso no debió ser. Muchas gracias, señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado César Pérez Vivas.

Diputado César Pérez Vivas: Señor Presidente, colegas diputados, señor Almirante. Las informaciones que usted nos ha ofrecido en la noche de hoy sobre la situación de la institución armada nos llenan de preocupación a todos los venezolanos, a esta hora Venezuela es un mar de rumores, de preocupaciones, en esta última hora debo haber recibido 15 ó 20 llamadas de ciudadanos de todas partes que están muy angustiados por la tensión que existe en el país y por la circunstancia en que se desenvuelve la Fuerza Armada.

De modo que esta crisis política que el país vivió en la más alta intensidad política y militar que vivió en la más alta intensidad en esta jornada de abril, pues necesita tener una evaluación de esas causas, que es uno de los objetivos de esta comisión, por eso yo quiero hacer algunas preguntas que están un poco en la dirección de profundizar en esas causas y tengo una pregunta porque esa tensión se profundizó para muchos de nosotros cuando el Señor Presidente de la República, en alocución nacional, nos amenazó a quienes ejercemos el derecho de la oposición democrática que es normal en una sociedad pluralista, en una sociedad libre, nos amenazó con los aviones, con los barcos, con los tanques, con las armas de la República.

Yo quisiera saber qué impacto ha causado en el sentimiento de los miembros de la Fuerza Armada y muy especialmente en la Marina, esa amenaza del Presidente contra quienes disentimos, contra quienes no estamos de acuerdo con su Gobierno antidemocrático, cuando él llama y nos amenaza con esas armas para defender la revolución.

Segunda pregunta. Igualmente me interesa en esa misma dirección, que usted como miembro que ha sido del Alto Mando Naval, pueda explicarnos cuáles han sido las instrucciones emanadas de la jefatura del Estado, que han producido malestar en el Almirantazgo, en razón de afectar los niveles de excelencia que siempre ha tenido prevista o planificada la Armada y que alimentó en buena parte a los almirantes, para sumarse a ese pronunciamiento militar que todos los venezolanos observamos el jueves 10 de abril del 2002.

Tercera pregunta. ¿Cuál era el respaldo que tenían los generales y almirantes promotores de ese pronunciamiento militar dentro de las unidades militares con poder de fuego, como para llegar al extremo de obligar al Presidente de la república a abandonar el Palacio de Miraflores y trasladarle a Fuerte Tiuna.

Cuarto. ¿Considera usted que es posible reconstruir la unidad y operatividad de la Fuerza Armada?

¿Cuáles son las rectificaciones básicas que usted estima necesarias y urgente para lograr ese objetivo a nuestro modo de ver fundamental en un país que como el nuestro, tiene una ubicación geopolítica muy importante en el contexto latinoamericano?

Quinto. ¿Qué información recibió usted sobre las instrucciones del Ministro de la Defensa, José Vicente Rangel, al Alcalde Freddy Bernal para activar los grupos de choque hacia el Palacio de Miraflores la tarde del jueves 11 de abril del 2002?

Sexto. ¿Cuál fue el diálogo entre usted y el General en Jefe Lucas Rincón sobre los lamentables acontecimientos de la masacre de Miraflores y hechos posteriores del jueves 11 de abril del 2002?

Séptimo. ¿Qué razones considera usted movieron al General en Jefe Lucas Rincón a anunciarle al país la renuncia del ciudadano Presidente de la República a través de la televisión, la radio y los demás medios de comunicación?

Ocho. Me ha llamado mucho la atención esta última información que usted nos ha ofrecido, que esa misión que usted encabezó al hermano pueblo de Cuba, y quiero hacerle una pregunta para que usted me amplíe un poco ese objetivo de la misión.

Esa misión que ustedes realizaron en Cuba, tenía como propósito ir creando alguna asimetría entre el modelo cubano, que todos nosotros sabemos que es un modelo antidemocrático, que es un país que tiene un tirano durante 40 años, que ha sojuzgado al pueblo de Cuba, donde no hay pluralidad, donde no hay libertad de expresión, donde no hay partidos políticos, donde no hay sindicatos, donde se violan sistemáticamente los derechos humanos, ¿será que hay una asimetría o hay una intención de montar una asimetría entre el modelo cubano la llamada revolución bolivariana?

¿Será que se busca aplicar el modelo de los CDR a la realidad venezolana?

¿Tenían ustedes alguna instrucción de esta naturaleza o era simplemente un acercamiento afectivo entre la armada de dos países, una visita de conocimiento institucional, pero a mí como venezolano me llama profundamente la atención, porque no solamente es esta cercanía naval, es que tenemos noticias de un puente aéreo entre La Carlota y La Habana y los venezolanos no sabemos qué entra y qué sale a través de ese puente aéreo, porque ese es un secreto que lamentablemente nosotros no tenemos bien claro. Es todo señor Almirante, señores diputados.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Héctor Ramírez Pérez.

VA Héctor Ramírez Pérez: Muchas gracias, señor Presidente, gracias Diputado. ¿Qué impacto ha causado el sentimiento de los miembros de las Fuerzas Armadas la constante amenaza del ciudadano Presidente de la República Bolivariana de Venezuela contra los venezolanos que disentimos del presente Gobierno, cuando nos dice que los aviones, tanques y armas de las Fuerzas Armadas son para defender la revolución?

Uno de los grandes malestares precisamente que existe es que cuando tratan de usar la digna Fuerza Armada en asuntos políticos. A nosotros nunca nos han explicado qué es la revolución, se dice que la revolución es la Constitución, pero uno busca la Constitución y la palabra revolución no aparece y cuando va al diccionario y comienza a ver qué es revolución, entonces uno lo entiende. Unos dicen que acá hay unos artículos que dicen que hay que hacer cambios, sí pero podemos hacer cambios, pero cuando hablamos no solamente de revolución y vamos a radicalizar la revolución, entonces uno se preocupa y yo pienso que en las Fuerzas Armadas lo más importante de todo esto es que debemos sacarla del problema político.

Como yo le decía en la Armada, porque la Armada es una institución que habíamos estado metidos como en una cúpula de cristal. Nosotros nos preocupamos por nuestros barcos, por nuestra gente, tenemos tantos problemas internos que solucionar, que a veces no tenemos tiempo para pensar en otras cosas, lo que lamentablemente la sociedad civil porque uno no puede estar aislado de todas las cosas que están pasando en el país, ese cristal se fue rompiendo y nos fue penetrando también, porque se rompió a propósito porque una de las cosas que nosotros queremos es regresar a nuestros cuarteles, regresar a nuestra función primaria. Cuando uno va a un ascenso y que normalmente los oficiales para llegar al grado de Almirante, por lo menos que ya tienen 23, 24 años de servicio han tenido que pasar 17 años embarcado a bordo de los buques, un promedio de 15, 16 años pasamos nosotros navegando, cumpliendo esa misión, entonces lo que queremos precisamente es sacar a la Fuerza Armada del debate político, regresemos a nuestros cuarteles, regresemos a nuestra función básica que la hacemos con gran honor y nos encanta hacerlo, no nos gusta que muchas veces pensamos que en este país hay suficientes hombres en la sociedad civil dignos, preparados, etc.

Para cumplir esos roles que estamos cumpliendo nosotros en la fuerza Armada, una de las cosas que me preocupó por lo menos, en la Fuerza Armada hay hombres muy preparados, si, porque últimamente nos hemos dedicado a hacer posgrado, el 9 de abril tuvimos una reunión casi 150 oficiales en el Ministerio de la Defensa allá en la Inspectoría que íbamos a reemplazar a los gerentes de PDVSA para la militarización, yo me encontraba entre esos oficiales designados, supuestamente iba a ser el homólogo de uno de los Vicepresidentes porque tengo cursos gerenciales, tengo asuntos en el IESA, etc., entonces ese era el cargo que me iban a dar y así sucesivamente cada uno iba a tener un cargo.

Pero ¿qué pasó en esa reunión? Se los voy a contar. En esa reunión se presentaron dos Directores de PDVSA y nos hicieron en dos ó tres horas una exposición de la empresa, nosotros la conocemos a la Empresa PDVSA, nosotros sabemos cómo se operan los sistemas, nosotros sabemos lo complejo que opera un barco que tiene turbinas, motores, cañones, etc., y sabemos lo complejo que es operar una refinería o unos procesos de refinación donde todos los sistemas están automatizados, estos señores llegaron y nos dieron una conferencia de dos horas y supuestamente con esas dos horas estábamos listos para ir a recibir cargos en PDVSA, nos pareció hasta una burla, todavía el Director de PDVSA decía, pero queremos hacer una intervención interactiva, pregúntenme, no hubo preguntas, al final termina la conferencia, período de preguntas, ni una pregunta, señores, sabíamos que eso no tenía sentido.

Entonces esas son las cosas que no debemos hacer, esas son las cosas a dónde no queremos llevar a nuestra Fuerza Armada, nosotros estamos capacitados para dirigir hombres y para dirigir las armas de la república en defensa de la patria, esa es nuestra misión, por lo tanto esa es la principal incomodidad, la principal fuente de distorsiones que existen en las Fuerzas Armadas, porque ser director de la DISIP es un cargo político, esa es la policía política, por qué tiene que estar un teniente coronel activo del ejército en un cargo de esos, no tiene sentido, porque ¿qué piensan los hombres que estamos acá dentro de los cuarteles? Eso es lo que tenemos que evitar, eso es lo que tenemos que hacer, yo pienso que hay otros venezolanos muy bien preparados para cumplir esos roles y estoy seguro que lo harán también como nosotros o estoy seguro mil veces mejor que nosotros. Queremos regresar a nuestra función primordial que es la defensa del país.

Como miembro que usted ha sido del Alto Mando Naval ¿puede explicarnos cuáles han sido las instrucciones emanadas de la Jefatura del Estado que han producido malestar en el almirantazgo en razón de afectar los niveles de excelencia que siempre ha tenido prevista la Armada Venezolana y que alimentó a buena parte de los Almirantes al pronunciamiento militar del jueves 10?

Bueno, esto es una lista grande que ya la dije y la principal quizás es la anterior y el otro es el presupuesto, yo tuve una Armada excelente en la década del 70 teníamos 6 fragatas nuevas, dos submarinos nuevos, todos los aviones eran nuevos, pero lamentablemente en el tiempo después de 20 años, lo que le estamos entregando a nuestras generaciones de relevo no es lo mismo, yo quisiera que ellos pudieran también cumplir o navegar o ejercitar todas las capacidades que le hemos dados en las escuelas en buques operativos, etc., entonces el presupuesto ha sido una de las grandes cosas y el discurso político sobre todo.

¿Cuál es el respaldo que tenían los generales y almirantes promotores del pronunciamiento militar dentro de las unidades militares con poder de fuego como para obligar al ciudadano Presidente?

Particularmente los generales y almirantes que se encontraban conmigo no teníamos ningún tipo de mando, éramos como dicen “oficiales sin mando de tropa”, que esa es otra cosa que no debemos decir, porque ahorita van unos oficiales a ascender a almirante y a generales y el mando de tropa no es para generales y almirantes, el mando de tropa es para los tenientes coroneles y para los comandantes, los comandantes de nuestras fragatas misilísticas que usan mísiles y que tienen un altísimo poder de fuego son capitanes de fragata y después que dejamos ese cargo a capitanes de navío no tenemos mando de tropa, pasamos a ser gerentes, pasamos a ser líderes, pasamos a ser directores de nuestra institución, entonces quiere decir entonces, no debe haber más ascenso sino quedarnos todos en tenientes coroneles y capitales de fragata porque si no tenemos mando de tropa no tenemos poder.

Esas son las cosas que afectan, porque ahorita nadie quiere ser almirante o nadie quiere ser general, no, lo contrario, ser almirante, ser general, yo tengo una oficina, yo no tengo mando de tropa, soy Jefe de Estado Mayor, pero manejo algo importante que es la estrategia, manejo todos los planes, soy encargo de hacer todos los procesos logísticos para la adquisición del futuro de la Armada, para que esos señores que tienen el mando de tropa puedan tener sus unidades como deben tenerla, sí, y todos tenemos funciones importantes, pero se ha querido decir que para tener poder en la Fuerza Armada hay que tener fusiles en la mano, eso es error señores, por favor no lo sigamos repitiendo, le estamos haciendo un gran daño a nuestra institución, eso no lo podemos seguir haciendo, debemos honrar a esos señores que con tanto sacrificio llegan a almirante.

Para que tu tengas una idea, nosotros entramos a la Escuela Naval o presentamos examen casi 2.000, entramos 250, nos graduamos 32 y yo soy el único Vicealmirante de esa promoción y no porque haya sido el mejor, no, porque todos somos excelentes, lamentablemente la pirámide va coartando, porque esto es un problema de meritocracia y todos somos así y todos aspiran llegar arriba porque ese es el deseo más grande que todos tenemos, culminar nuestra carrera con los honores, no importa que no se llegue a almirante, porque esa no es la meta pero hacerlo con honor, cumplir los 30 años de servicio y pasar al retiro a incorporarnos a la vida civil a hacer nuestro trabajo, eso es lo que deseamos, portadores temporales de los valores externos de la institución, no nos molestamos cuando nos vamos, nos da nostalgia pero le damos paso a los demás, entonces por favor, ese es un discurso que debemos eliminar en todo momento.

¿Considera usted que es posible reconstruir la unidad de operatividad de la Fuerza Armada?

Claro que sí, todos los oficiales que estamos formados ahorita tenemos la misma escuela, hace dos años, tres años atrás esto no pasaba, esto comenzó cuando para obtener cargos o prebendas había que ser amigo o tener una afiliación, antiguamente ahí podía pasar Acción Democrática, COPEI, etc., con todas las cosas que hayan pasado y nosotros en la institución no nos preocupaba, nosotros trabajábamos institucionalmente, eso no tenía ningún problema, uno de los principios que nosotros llevamos, precisamente, y cuando hacemos el curso superior de guerra Naval, ahí invitamos a todos los partidos políticos para analizar su ideología porque tenemos que conocerlo y se escogen a oficiales de diferentes especialidades precisamente para que exista la diversidad, cuando hay precisamente disensión, cuando existen diferentes criterios es que se puede enriquecer el conocimiento y eso lo tratamos de buscar, no necesariamente tenemos todos tener el mismo ideal o el mismo pensamiento para poder tomar decisiones, no, estamos acostumbrados a movernos en esa situación, por lo tanto quiero llevar un mensaje acá de esperanza que sí es posible, los oficiales que están ahorita dentro de nuestra Fuerza Armada son oficiales también con excelente formación y estoy seguro que eso tendremos que hacerlo, lo único es que pedimos la colaboración tanto del Ejecutivo como del Poder Legislativo para que volvamos o retornemos a nuestras misiones básicas y podamos lograr lo que queremos y la Fuerza Armada que siempre hemos soñado.

¿Cuáles son las rectificaciones básicas que usted estima necesarias y urgentes para lograr este objetivo?

Solamente tener un poco de voluntad, voluntad y deseo de hacerlo.

¿Qué información recibe usted sobre las instrucciones del Ministro de la Defensa José Vicente Rangel al alcalde Freddy Bernal para activar los grupos de choque?

No tengo conocimiento de esto, lamentablemente, la información que tengo es la sabida en prensa, no tengo respuesta.

¿Cuál fue el diálogo entre usted y el General en Jefe Lucas Rincón sobre los acontecimientos del día jueves 11 de abril?

Fue un diálogo muy franco, un dialogo de personas, de amigos, de amigos porque ambas familias estamos muy unidas, muy unidas. Lamentablemente hubo hechos que se expresaron acá y tuve que tomar la decisión de expresarlo así pero fue un dialogo franco, yo particularmente no hablé o hablé muy poco, el que mas habló fue el Director General del Ministerio de la Defensa, el General de División de la Fuerza Aérea Chacón Quintana, porque él era el oficial mas antiguo como Director General del Ministerio de la Defensa que se encontraba en ese momento ahí.

¿Qué razones considera usted movieron al General en Jefe Lucas Rincón Romero a anunciar al país la renuncia del ciudadano Presidente de la República a través de la televisión?.

Yo pienso que todos, yo pienso que el mismo General Lucas también estaba, actuó de acuerdo a su conciencia como se lo dijo, ahí no había ningún tipo de presión para el General Lucas decir eso, y pienso que antes de decirlo también tuvo que haber hablado, él estuvo aquí en el Miraflores hablando con el Presidente de la República, bueno ese dialogo entre ellos dos pienso que fue lo que lo llevó a él a tomar la decisión que tomó en ese momento.

¿Esa misión que usted realizaba en Cuba tenía como propósito ir creando simetrías entre el modelo cubano y la llamada revolución bolivariana?. ¿Será que se busca aplicar el anhelo de los CDR en la realidad venezolana?.

Bueno yo quiero decir lo siguiente, esa fue una misión que siempre hacemos en los demás países del Caribe, lamentablemente las relaciones con Cuba no estaban, o no teníamos relaciones con Cuba anteriormente y por eso anteriormente no se había hecho la visita, en esta oportunidad abrieron las puertas y la Escuela Superior de Guerra aprovechó para conocer una parte del Caribe o una realidad, porque todos lo teníamos por libros, por reportes, etc., y había que ir. El gobierno cubano se le hizo, hizo la invitación o través de Cancillería como normalmente se hace en estas giras se manda a Cancillería, Cancillería hace todos los contactos y se fue pues a Cuba, la única intención de eso fue precisamente tener, visitar a Cuba como cualquier otra nación del Caribe que visitamos.

No quisiera hacer comparaciones entre los CDR de Cuba y acá porque yo pienso que es un asunto político que ustedes lo manejan muy bien y que no me corresponde como Almirante hacerlo en esta sala, nosotros hacemos los estudios los hacemos para nosotros y eso nos ayuda a tomar decisiones. Creo que ya terminé las preguntas, muchísimas gracias señor Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el diputado Luis Tascón.

Diputado Luis Tascón: Bueno Presidente, disculpen el problema técnico que se presentó para la reproducción del vídeo. Yo le decía que con este vídeo que nosotros vamos a tratar de hacer la reconstrucción de lo que fue la participación del Vicealmirante el día 11, tanto en su pronunciamiento como en la entrevista que posteriormente hace con Ibeyise Pacheco, y posteriormente vamos a presentar unas imágenes inéditas que no las conoce el país, cuando el señor Vicealmirante está en Fuerte Tiuna con Carmona Estanga, con Isaad Pérez Recao, con Daniel Romero, con Arias Cárdenas, con Marcelo Sanabria, y otros civiles que se encontraban compartiendo con ellos, por favor denle play al vídeo para ver la primera parte.

Vídeo: ……….el actual régimen de gobierno y ……. Hugo Rafael Chávez Frías y del Alto Mando Militar por ……..los valores, principios y garantías democráticas……venezolanos. La Constitución vigente nos impone en su artículo 328 la obligación de mantener el orden interno y por lo tanto evitar mas derramamiento de sangre y la destrucción……….y todas sus instituciones…..Y esa ……..pasa por la salida pacífica del ciudadano Presidente de la República y la sustitución del Alto Mando Militar para permitir que en nuestro país pueda salir del ……que se encuentra sumido por las desviaciones de la conducta del Jefe de Estado. Los supremos intereses de la patria por pretender someternos a los dictámenes del Castro comunismo, por haber provocado el empobrecimiento generalizado debido a su incapacidad e ineficiencia para gobernar y ejercer el poder llevando a nuestra población a enfrentamientos que nuestra historia reciente no había conocido, poniendo en peligro nuestra soberanía al negociar con la guerrilla colombiana enemiga natural de nuestro país por la cantidad de bajas que nos ha producido. Venezolano el Presidente de la República ha traicionado la confianza de su pueblo, están masacrando a personas inocentes con francotiradores para este momento van seis muertos y decenas de heridos en Caracas. Están pretendiendo utilizar unidades de nuestro glorioso ejército para reprimir una marcha cívica que se está llevando a cabo, cuando juró y lo ha repetido innumerables oportunidades, que jamás utilizaría la Fuerza Armada en contra de su pueblo. Esto no lo podemos permitir, no podemos aceptar un tirano……….

……en privado, este país esta bañado en sangre, él quién hasta ahora fue Presidente de la República ……..dictatorial ahora con la marcha……..Estamos hoy con un grupo de oficiales que fueron los primeros que se pronunciaron…….. y estuvieron además reunidos activamente para sacar de este país o por lo menos de este gobierno porque esperamos que lo aprecien, y lo procesen ante los organismos de justicia a Hugo Chávez Frías, Teniente Coronel……Vamos a conversar primero con el Vicealmirante Héctor Ramírez Pérez Jefe del Estado Mayor de la Armada…Bueno muy buenas noches muchísimas gracias a todos los venezolanos por esta gran demostración que dieron en el día de hoy, el día de hoy esto no ha sido no sido golpe militar, el día hoy ha sido el mismo pueblo venezolano quienes con su valentía, con esa gran solidaridad que tuvimos todos se dirigieron a Miraflores y nosotros los militares lo único que hicimos fue apoyarlos para evitar un derramamiento de sangre, porque teníamos el control de todas las llamadas telefónicas que hacía el Presidente a cada uno de los Comandantes que estaban ……las medidas que él mandaba porque había ordenado inclusive traer unos tanques, y había ordenado que sacaran unos batallones……….él estaba llamando oprque había dada la orden y le dio la orden a la Guardia Nacional al Destacamento, al Regional 5 de la Guardia Nacional que por ningún motivo utilizando los medios que fuesen ninguna de la marcha debía llegar a Miraflores…

…Perdón ¿él se estaba propiciando un auto golpe y además derramamiento de sangre?…..

……En la mañana ya habíamos tenido noticias de los centros de inteligencia, se había movilizado ya a un grupo de los …….Círculos Bolivarianos, ya se habían elegido los Tupamaros, ya se habían buscado las armas largas y habían colocado ya algunos francotiradores. Sinceramente nosotros nunca pensamos, nunca nos imaginamos………..

Diputado Luis Tascón: Pon el micrófono ahí, que nosotros le preguntamos a usted Vicealmirante que si interceptaron algún sistema de comunicaciones y usted nos respondió que sólo tenía un celular descargado y aquí afirma que interceptaron las llamadas del Presidente de al República.

Vídeo: …..que organizaron voluntariamente porque no se puede decir que algo que se planifica apenas a altas horas de noche el siguiente en la mañana ya todo el pueblo ……en las calles. El Presidente cuando da esa orden entonces nosotros inmediatamente ordenamos una reunión, cuando nos enteramos que Presidente comienza a mover a los Círculos Bolivarianos y sacar las armas que tenían en el 23 de Enero que ya sabíamos que estaban ahí, que los cuerpos de inteligencia no los informó, entonces tuvimos una reunión de emergencia a las 10 de la mañana para iniciar la parte final de la operación, la fase final porque esto todos los oficiales…….

Diputado Luis Tascón: La fase final de la operación a las 10 de la mañana, nosotros le preguntamos Vicealmirante, el Diputado Saúl Ortega.

Vídeo: …..esto dependiendo de los oficiales, habían muchos que tan pronto ganó Chávez ya manifestado su descontento, pero la gran mayoría fuimos cuando comenzamos a ver porque él nos hablaba de una revolución que nunca la explico, ni al pueblo de la explicó tampoco a las Fuerzas Armadas. Ellos hablaban de un proyecto que no se lo explicó al pueblo y que tampoco se la explicó a las Fuerzas Armadas…..

…Ahora Vicealmirante nosotros siempre tuvimos información del descontento entre la Fuerza Armada con el modo del Presidente de la República ejercía su poder incluso hasta en los militares, sin embargo, nosotros los periodistas decíamos que el no tenía y el insistía en que sí contaba con los …..contaba con los fusiles y con ello amenazaba al pueblo, desesperadamente entendíamos que de alguna manera debía probársele al venezolano que eso era mentira. ¿No sienten ustedes que se espero mucho, luego sobre todo de tener muertos en nuestro país?.

….Una de las grandes cosas que nos decían todos los oficiales de las Fuerzas Armadas Nacionales era que no debía haber un golpe de Estado, era muy práctico……y lo exigían y estamos seguros de eso……,que estamos esperando para dar un golpe, quizás se veía como algo muy fácil es una costumbre que veíamos en Venezuela, este golpe o esta forma como sacamos al Presidente no es una forma como tradicionalmente se saca a los Presidentes en Venezuela. ….un golpe de Estado y una operación militar, netamente militar sin participación o muy poca participación de la ciudadanía y luego que el militar daba el golpe entonces era que se trataba de llamar al pueblo o a los ciudadanos para que se incorporaran a él. En esta oportunidad en vista que el Presidente fue electo popularmente por una altísima mayoría de los venezolanos, lamentablemente nos engañó, lamentablemente nos traicionó, pero esa traición teníamos que probarla, no era muy fácil decirle a una gran cantidad de venezolanos que creyeron en él y hasta hoy creían en él, que estaban equivocados, entonces eso teníamos también tratar de salir de esa trinchera, era muy difícil para nosotros, para la Fuerzas Armadas actuar en esa situación, porque la situación era una masacre, era matar ……………

….De alguna manera hoy tenemos el dolor de unos cuantos muertos. Yo quisiera preguntarle, tengo acá en ……General Henry Lugo Peña……….

Diputado Luis Tascón: Vamos a poner el otro vídeo vamos a parar acá, vamos a poner el otro vídeo, lo que tengo que observar de aquí es que usted a las 10 de la mañana conocía del emplazamiento de los francotiradores. Nosotros le preguntamos si usted se comunicó con Contralmirante el día 11 de abril. ¿Usted tuvo alguna comunicación con el Contralmirante Molina Tamayo, el General de Brigada González González, General de Brigada Rojas Pérez, Capitán O’Bryan Fossi, General de Brigada Poggioli, Capitán Carlos Aguilera Director de la DISIP, Comisario de la Policía Metropolitana Henry Vivas, General de Brigada Martínez Morales Director del DIN, y el doctor Miguel Dao Director de PTJ, usted dijo que ninguno. Si usted tenía esa información Vicealmirante por qué usted no transmitió la información a los organismos de seguridad del Estado para que ellos hubieran arrestado a esas personas, eso lo convierte a usted en cómplice por omisión de esos francotiradores, porque conociendo la información y al no haberla transmitido a las personas que tenía que transmitírsela, que eran los Directores de los Cuerpos de Seguridad del Estado con los cuales usted manifiesta que no tuvo ningún tipo de comunicación, lo convierte en un cómplice por omisión de esos francotiradores, según lo que usted manifiesta aquí. Vamos al otro vídeo. Ahí viene el vídeo.

Vídeo: …..estas son las Instalaciones de la Comandancia General de Ejército en Fuerte Tiuna la noche del 11 de abril, madrugada del 12 de abril……

Diputado Luis Tascón: Ahí vemos a Pedro Carmona Estanga, Molina Tamayo, Pérez Recao, Guaicaipuro Lameda, y ahí está usted con Pérez Recao y usted dijo que no sabía, ni los había visto ese día, ahí está Pedro Carmona, Víctor Manuel García pero eso se le preguntó al Vicealmirante. Aquí está Marcelo Sanabria, el rambo de Carmona y aquí está otro de los rambo de Pérez Recao. Ese es el momento cuando se está transmitiendo la imagen del arribo del Presidente a la Comandancia General de Ejército. Vietri, Viteri.

Video: (No se oye bien) Ahí está González González, y ahí está Daniel Romero, que usted tampoco dijo ver ese día, que nos dijo que no había visto allá en la Comandancia. Y ahí está usted nuevamente Vicealmirante. Yo creo que es suficiente. ¡Ah!, Brewer Carías, se me olvidaba Brewer Carías, que nunca estuvo en Fuerte Tiuna, Brewer Carías.

Una cosa que hay que reflexionar en torno a lo que usted nos ha dicho, que dijo que ellos no estaban allí, y sí estaban, y sí los vio porque inclusive estaban a su lado, son las caras risueñas que tenían estas personas después de una tragedia nacional. Eso es para reflexionarlo. Vamos a ver la otra parte del video, de la última parte de la entrevista, con Ibeyise Pacheco.

Video: ...ustedes de alguna manera transmitían, no podían hacerlo frontalmente, pero nos los hacían llegar, porque somos periodistas. Cuando yo digo que nos los hacen llegar es que de verdad uno se entera, porque así es la vida y así es el mundo de la información. Yo quisiera que usted entonces nos expresara y le dijera al país muy brevemente, que nosotros, que nosotros estaremos confiados y que ustedes como institucionalistas van a garantizar que en este momento toma el poder la sociedad civil y que ustedes van a proteger el respeto al Estado de derecho y la democracia.

VA Héctor Ramírez Pérez: Eso está plenamente garantizado. En todas las reuniones que nosotros hemos tenido, las múltiples reuniones que hemos tenido siempre hemos dicho que lo que queremos en las Fuerzas Armadas es regresar a nuestra institución y rescatar nuestra institución como un pilar fundamental de esta Venezuela. Así que esta transición va a estar en manos de la sociedad civil, tenemos hombres brillantes, hombres capacitados, hombres dignos que pueden hacer esa tarea, con el apoyo de unas Fuerzas Armadas unidas, integradas, para darle el peso que ellos necesitan para rescatar nuevamente este país.

Lamentablemente va a ser una tarea dura, ese hombre tiene que ser un hombre muy probo, un hombre con grandes virtudes, un hombre con gran capacidad de comprender y de entender a este pueblo. A veces olvidamos muy rápido. Y tan pronto el hombre agarra las riendas del país, inmediatamente le queremos echar todas las culpas, queremos decir que va a ser el culpable entonces de todas las cosas que ocurren.

Muchas veces vemos como ocurre en Argentina, el actual Presidente de Argentina, Duhalde, ahora parece que es el culpable de todos los males de Argentina, y sin embargo fue el hombre que tuvo la valentía de presentarse en su país para tratarlo de rescatar de ese caos en que está.

Ibeyise Pacheco: Ahora, me imagino que hay una serie de urgencias planteadas en este momento, es tratar de restablecer el orden, están los círculos, que ya no vamos a llamarlos más nunca bolivarianos sino chavistas, escondidos en algunos barrios, hay algunas armas repartidas. También hay que establecer cómo va a ser el proceso de transición, yo no sé si van a ejecutar ante la emergencia lo que se llama el Plan Avila. ¿Cómo están organizando eso?

VA Héctor Ramírez Pérez: Yo en este momento me acabo de comunicar con el Comandante General del Ejército, el Presidente de la República se encuentra aparentemente todavía en Miraflores, no tenemos la noticia cierta, tiene a un grupo de gente armada protegiéndolo, tiene a francotiradores en las azoteas, están tratando de pasar algunos muertos para otras partes, otras calles, de forma tal de mañana decir que ellos reaccionaron porque estaban defendiendo.

Ibeyise Pacheco: Entiendo que se los quieren atribuir a Bandera Roja, o algo así.

VA Héctor Ramírez Pérez: Se les quiere atribuir a grupos armados supuestamente de la marcha pacífica que vimos. Pero afortunadamente tenemos una gran arma, que son los medios de comunicación. El pueblo venezolano vio hoy, ni el Ejército, ni la Fuerza Armada hizo un disparo. Nuestras armas fueron los medios de comunicación, y quiero aprovechar para felicitarlos a todos ustedes porque ustedes han sido los grandes protagonistas también de esto que está aconteciendo.

Ibeyise Pacheco: Bueno, de verdad que hubo momentos de desesperación, lo vivimos todos. Es un éxito que no hayan disparado, que haya sido de una manera pacífica para ustedes, pero para los civiles, fueron los muertos los civiles, quienes estaban desarmados y quienes a gritos... Y ustedes veían las pancartas de la marcha cuando con alegría decían: Que se vayan. Pero al mismo tiempo le decían a los militares ¡Pronúnciense! Justamente para evitar que hubiera muertos.

VA Héctor Ramírez Pérez: Exactamente, nosotros estábamos pronunciando antes de que hubiese el primer muerto, y esa fue la decisión que tomamos, y vinimos acá a hacerlo antes de que hubiera el primer muerto. Lamentablemente el Presidente nos burló.

Ibeyise Pacheco: Mintió una vez más, entiendo que el video era grabado y no en vivo, como pretendió decirle al país.

VA Héctor Ramírez Pérez: Sí señor, nos engañó, montó el video.

Ibeyise Pacheco: ¿A qué hora lo grabó?

VA Héctor Ramírez Pérez: No sé, sabía que iba a salir a las tres de la tarde, cuando nos informa Inteligencia que iba a haber una cadena a las tres de la tarde por el Presidente, comenzamos a acelerar el proceso. Yo sé que esto fue tan rápido que, tener un microondas instalado para el momento nos costó, lamentablemente no llegó a tiempo, o llegó un poquito más tarde de lo esperado, y cuando tuvimos el microonda ya el Presidente había tumbado todos los canales de televisión, o sea que el mensaje no se lo pudimos mandar inmediatamente al pueblo venezolano.

Afortunadamente también tuvimos acá a CNN, que a través de CNN tuvimos que mandar el video rápidamente, para ver si podían mandarlo por otros canales de CNN y rebotar hacia acá, a ver si alguien nos podía ver. Pero bueno, nos burló, nos burló, él pensó que tenía todo esto planificado.

Ibeyise Pacheco: Es decir, él tenía planificado todo esto, él sí estaba buscando sangre, es una cosa terrible.

VA Héctor Ramírez Pérez: La única acción que nosotros tomamos fue precisamente evitar que nuestro ejército y nuestras Fuerzas Armadas se manchara las manos. ¿Pero qué pasa ahora? Pienso que el Presidente está esperando que vaya el ejército a tomar y a matar a toda ese poco de gente que está ahí. Yo pienso que eso no es lo que queremos, en estos momentos debe salir por televisión el comandante...

Ibeyise Pacheco: Como con cuánta gente él está protegido.

VA Héctor Ramírez Pérez: El tiene bastante gente.

Ibeyise Pacheco: Vamos a hablar de cantidades.

VA Héctor Ramírez Pérez: Como unas 300 ó 400 personas, más un grupo de Guardia de Honor. Lo único que estamos esperando también...

Ibellise Pacheco: ¿Está Diosdado Cabello con él?

VA Héctor Ramírez Pérez: Están todos los ministros con él. Bueno, menos el Ministro de la Defensa que ya escapó.

Ibeyise Pacheco: Ese huye rápido, sí.

VA Héctor Ramírez Pérez: Estamos esperando que el Presidente se pronuncie, que el Presidencie renuncie, que diga al país y que él mismo le quite las armas pacíficamente a esos venezolanos que él engañó.

Ibeyice Pacheco: Pero usted todavía cree que el Presidente va a evitar más sangre?
VA Héctor Ramírez Pérez: Le estamos dando la oportunidad, porque vamos a tener entonces que hacer la operación militar.

Ibeyise Pacheco: ¿Y se sienten fuertes para hacer esa operación militar?

VA Héctor Ramírez Pérez: Estamos completamente, no es una operación militar, es una operación quirúrgica, porque no queremos muertos, porque son venezolanos que están engañados y lo que vamos a tratar es, o a través de los medios de comunicación, a través de conscientizarlos, que ellos mismos entreguen sus armas, porque no podemos permitir más muertos, porque ya hubo bastante hogares enlutados por culpa del presidente. Esto no lo podemos permitir. Estas decisiones las tomaremos tan pronto ocurra, en el transcurso de lo que queda de noche, lo que va a hacer el Presidente.

Ibeyise Pacheco: Ok. Bueno, finalmente vamos a hablar con el General de Brigada Vidal Rigoberto Martínez. Ya habíamos conversado pero hay unos puntos que nos quedaron pendiente, que tienen que ver con.... (Corte del video)

Diputado Luis Tascón: El video es esclarecedor Vicealmirante, usted nos ha mentido en muchas cosas, en muchas preguntas que nosotros le hemos hecho. Yo no sé si a usted se le olvidó o sus abogados no vieron estas declaraciones suyas para preparar la declaración de esta noche.

Yo tenía cuatro preguntas que hacerle para que usted nos las respondiera. Yo no sé si usted de verdad nos va a responder con la verdad o nos va a responder ocultándonos la verdad. Yo lo que le pido, Almirante, es que al país, a la gente que nos está viendo, lo más importante que nosotros necesitamos para reconstruir este país no es la voluntad, es la verdad, porque de la verdad se desprenden todas las virtudes. Tenemos que decir la verdad, asumir la responsabilidad, como en el 92 lo hizo Hugo Chávez cuando asumió la responsabilidad de un golpe de Estado. Hay que asumir la responsabilidad.

Tenía cuatro preguntas que hacerle, la única pregunta que le voy a hacer, Vicealmirante, es ¿por qué usted le mintió a esta Comisión en esas preguntas que yo le dije, y que he demostrado que usted nos mintió? Esa es la única pregunta, que usted nos diga por qué falseó la verdad.

VA Héctor Ramírez Pérez: Muchas gracias señor Presidente. Quiero informar que eso que está ahí fue público y notorio, eso se transmitió en los canales de televisión, por lo tanto no tengo que ocultar nada de lo de la entrevista. Lo que sí quiero decir es lo siguiente: el video que presentó cuando estábamos allá en el quinto piso del Fuerte Tiuna son de diferentes ambientes, son de diferentes salones, son de diferentes horas, porque la única vez que yo vi al doctor Carmona fue... Si ustedes pudieron apreciar, había un video donde aparecía el General Vietri Vietri, Vietri Vietri es el Jefe de la Casa Militar, y para que esté el Jefe de la Casa Militar en Fuerte Tiuna es porque ya el Presidente se encontraba en Fuerte Tiuna, es porque ya el Presidente se había pronunciado, ya se había hecho lo demás, porque si no, no se explica la presencia del jefe de la Casa Militar en esa reunión. Y por todos es conocido que salimos a dar una declaración, salió el doctor Carmona, se ha publicado cantidad de veces, cuando están todos los oficiales generales que se quedaron ahí.

Yo tampoco dije que no estaban presentes los señores que estaban ahí, lo que dije fue que no los conocía, y en verdad no los conocía. Es tanto así que cuando estaba en el acto ese de juramentación, después fue que me dí cuenta que el que estaba leyendo era el abogado Romero, que iba a ser Procurador. En absoluto, no conozco a ninguno de los señores que estaban ahí, y eso fue en ese momento, en ese momento fue cuando... El resto del tiempo no estuvo el doctor Carmona, ni siquiera sabía. Solamente el doctor Carmona entró cuando instalamos la reunión, tomando la decisión en el caso del Presidente. Por esa parte quiero decir eso.

Hay muchas cosas que dije también en el video que no son mentira. Cuando dije que tengo los centros de información es porque los tengo, señores, iba mucha gente a hablar en los tribunales. Les puedo decir, por lo menos, que no entendía por qué el General estaba en Rusia, cuando él era el encargado de los Círculos Bolivarianos, el Director del DIM, y hacía las reuniones, ¿y dónde hacía las reuniones? Pero es que no podemos tampoco aquí ahorita a hacer eso, porque el problema no son... Y hay mucha gente. Y así como despidieron una cantidad de gente de la DISIP, y despidieron una cantidad de gente del DIM, es que todos los que estaban en el DIM los despidieron, es que esas son las fuentes de inteligencia que tenemos nosotros, el DIM, la DISIP, etc., los mismos cuerpos de inteligencia que tiene el Estado, que tiene el gobierno, no hay otros.

Pero yo entiendo que así como yo tenía la información, siendo solamente Jefe de Estado Mayor de la Armada, esa misma información la tiene que manejar con más razón el Presidente de la República, con más razón la tiene que manejar el General en Jefe Lucas Rincón, el CUFAN, etc., porque si me llega a mí, simplemente como Jefe de Estado Mayor de la Armada, toda la cadena hacia arriba tenía que tener la misma información que tenía yo, porque no tiene sentido, son la misma gente, y hay muchas cosas, que lo que pasa es que no es un problema político, es un problema jurídico, hay que demostrarlo en los tribunales con pruebas, porque aquí no es bueno estar diciendo nombres sin tener las pruebas, y las pruebas las tenemos, o se van a presentar en los tribunales cuando debe ser. Los testimonios van a llegar, porque no todo el mundo que estaba en esos cargos estaba contento tampoco, o lo estaba haciendo con agrado.

Toda la comunicación de esa red Tiburón. Claro que sí, hubo oficiales que estaban en la red Tiburón, que no cumplieron la orden y se reportaron a los generales que estaban con nosotros. Ahora, la grabación no se hizo, no teníamos cómo grabarla, o a lo mejor la hizo un oficial que estaba en Fuerte Tiuna, ¿por qué no? No tengo conocimiento. Yo estaba en esa oficina, no estaba dirigiendo el Fuerte Tiuna. Pero sí estaba el General Vidal conmigo ahí, y los oficiales, porque inclusive lo llamaron: están poniendo presos a los oficiales del General Vidal! Y él estaba ahí conversando con toda la información que llegaba de Fuerte Tiuna, claro que sí.

Lo de la renuncia se sabía, porque me comuniqué con el Almirante Carrero Cubero, que estaban en Miraflores, cuando estaban en Miraflores me comuniqué con el Almirante Carrero Cubero y él me dijo: Héctor, yo voy a renunciar porque esto no va a caer, no aguanto más! Y renunció. No sabía que estaba. Estaba todo el Alto Mando, estaban todos los Ministros en Miraflores.

Sí señor, por eso es que digo, ahí lo que había era comunicación telefónica.

¿Reuniones? Sí tuvimos muchas reuniones, la reunión de Almirantes, esa es una reunión que la vieron como reunión conspirativa, simplemente porque uno decía las cosas que estaban ocurriendo o que podían ocurrir. Las reuniones que se celebraban en la Escuela Superior de Guerra, reuniones conspirativas porque estaban haciendo análisis y estudio de la situación que estaban haciendo.

No señor, entonces todos somos conspiradores, aquí hay millones y millones de conspiradores entonces. Y sí discutíamos entre los generales cuando estábamos en la reunión de PDVSA, ese día, cómo no, muchísimo, nos reuníamos a hablar de los problemas que están ocurriendo, porque nos afectaba a todo el país.

Estábamos 130 oficiales de todos los componentes, y hablábamos sin miedo porque ya no había miedo, comentábamos las cosas como debíamos comentarlas. Porque cuando vimos eso: botado, botado, botado, en esa cadena, nos vimos nosotros exactamente igual, diciendo: Almirante Ramírez, botado; fulano de tal, botado. Nos imaginamos eso. Teníamos que pensar en el país.

Sentí un gran alivio cuando regresa el Presidente de la República y pide perdón, cuando regresa el Presidente de la República y rectifica, cuando regresa el Presidente de la República y dice que todos vamos da cambiar. Pero entonces, aquí el problema estaba... Eso fue lo que se quiso decir en ese video.

Plantee también, que el hombre que tenía que hacer, que ni siquiera sabía quien era, pero sí puse, hasta alerté, y no me equivoqué, cualquier hombre por más probo, por más etc., que estuviese ahí, en cualquier transición, le iban a caer todos los males, porque somos así, la naturaleza humana es así. Y puse el ejemplo de Argentina, en menos de una semana seis Presidentes, y luego sale un héroe a querer salvar a su país. Ahorita es el mártir, el culpable de todos los males.

Eso fue lo que quise decir en esas conversaciones que tuvieron ahí. Por lo tanto, no estoy mintiendo y como estoy en un proceso judiciales tranquilamente podríamos llevar todas las pruebas a los sitios donde debe ser que es el Tribunal Supremo de Justicia, muchas gracias.

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