INTERPELACIÓN AL General Néstor González, cuarta parte (regreso)
Presidente: Tiene la palabra el diputado Juan Mendoza.
Diputado Juan Mendoza: Buenas tardes señor General. La verdad, General, que su
exposición a mí no me sorprende para nada, así como tampoco me sorprende la
defensa de la tesis según la cual aquí no hubo golpe de Estado, no hubo
rebelión militar, y que hubo vacío de poder. Eso me recuerda aquella fábula
jurídica donde al homicida antes de condenarlo el juez le pregunta: ¿Por qué
usted mató a ese señor? Y él le dice: no, yo no lo maté, señor Juez, lo mató la
bala! Igualito le hicieron a la Constitución, nadie la violó, no hubo ruptura
del hilo constitucional y al final pareciera que el culpable viene siendo un
papel escrito. Sólo para la reflexión, General.
Mis preguntas. ¿Dónde se encontraba usted durante los sucesos del 11 de abril?
¿Cuál es su relación con el General Efraín Vásquez Velazco? ¿Cuál es su
relación con el General Ovidio Poggioli?
¿Qué hubiese sucedido, General, si ambas marchas se encuentran cuerpo a cuerpo?
Si usted se amparó en el derecho a la libertad de consciencia y contribuyó en
esos días a forzar la barrera que desencadenó, a mi entender, los hechos en un
golpe de Estado, ¿por qué esa libertad de consciencia suya no se pronunció a
favor del restablecimiento del hilo constitucional y en contra de los
atropellos y violación de los derechos humanos sucedidos durante el gobierno de
Pedro Carmona?
¿Tiene usted curso de francotirador?
¿Considera usted justas y necesarias las medidas acordadas y decretadas por
Pedro Carmona en su condición de Presidente del gobierno de transición
democrática y unidad nacional?
¿Usted considera que durante el gobierno de Carmona hubo libertad de
consciencia?
¿Qué opinión le merece a usted el hecho de que durante la breve estadía de
Pedro Carmona en el poder, se cometieron asesinatos y persecuciones contra
nuestro pueblo?
¿Cuál es el límite de la libertad de consciencia? ¿Por qué usted reveló
secretos y datos militares concernientes a la seguridad de Venezuela?
¿Ha participado usted en reuniones con civiles y militares desafectos después
de los hechos del 11, 12, 13 y 14 de abril?
¿Qué puntos trató usted en las reuniones que sostuvo con Francisco Arias
Cárdenas antes del 11 de abril? Es todo, Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Primera pregunta. ¿Dónde se encontraba usted
durante los sucesos del 11 de abril? Señor diputado, yo me había pronunciado el
día miércoles 10, a partir de esa fecha pues me quedé en mi casa, yo cometí una
falta al dirigirme a la opinión pública sin autorización del Ministerio de la
Defensa. El día 11 estuve en mi casa hasta aproximadamente las cuatro y media
de la tarde cuando me llamó el señor General Efraín Vásquez Velazco por
teléfono, me uniformé, me le presenté en el comando de la Escuela, allí
permanecí hasta prácticamente el otro día.
¿Cuál es su relación con el General Efraín Vásquez Velazco? El General Efraín
Vásquez Velazco es un año más antiguo que yo, eso quiere decir que él tiene 29
años de servicio, yo tengo 28. Yo soy artillero, él es artillero, hemos
trabajado juntos durante mucho tiempo, nos conocemos, en algunas ocasiones,
aparte del trabajo conjunto pues... recientemente trabajamos juntos en las
maniobras Libertador, junto con el General Rosendo. Aparte de esa relación
profesional él fue a quien yo le entregué el documento en el cual hacía un
planteamiento institucional con el objeto de recuperar la institucionalidad del
ejército, y probablemente... Probablemente no, en la reunión de oficiales
hablamos sobre eso y él presentó algunos de esos puntos de la
institucionalidad.
¿Cuál es su relación con el General Ovidio Poggioli Pérez? Poggioli es
compañero de Efraín Vásquez, mi relación es mucho menor que con él, por cuanto
él es de otra arma. No tengo ninguna relación en particular. Me conoce, por
supuesto, pero aparte de esto no hay ninguna otra relación que yo le pueda
decir que tenemos en particular.
¿Qué hubiese sucedido si ambas marchas se encuentran cuerpo a cuerpo? El
problema de estas marchas a mi entender, porque yo las estaba viendo por
televisión y después un amigo mío me llamó por teléfono para decirme que
estaban matando gente, era que indudablemente el encuentro cuerpo a cuerpo
depende de la actitud de cada uno de los lados. Yo no estaba presente para ver
quién estaba armado o quién no estaba armado, pero usted puede entender que
cuando hay elementos oponentes que se encuentran y tienen diferencias, lo más
probable, si no hay un poquito de civismo, si no hay un poquito de educación y
a lo mejor están caldeados los ánimos, lo más probable es que hayan hechos de
violencia.
El problema que yo veo es que hubo elementos externos, pienso, que a lo mejor
causaron una reacción y eso hizo que se produjera un desorden o una estampida,
o algo así, y desencadenó todo esto. Es lo que yo pienso al respecto.
Si usted se amparó en el derecho a la libertad de consciencia y contribuyó en
esos días a forzar la barrera que desencadenó los hechos en un golpe de Estado,
¿por qué esa libertad de consciencia suya no se pronunció a favor del
restablecimiento del hilo constitucional y en contra de los atropellos y
violación de los derechos humanos sucedidos durante el gobierno de facto de
Pedro Carmona? Yo le quiero decir que inicialmente el límite de la libertad de
consciencia es el deber. Habían dos deberes, uno primero que fue evitar una
masacre y yo lo asumo con toda responsabilidad, si tuviese que hacerlo lo
vuelvo a hacer. Y repito aquí, yo sí dije: señores, no pueden salir, no deben
salir los comandantes porque soltar a los soldados en medio de ese desorden,
por decirlo así, delante de una multitud, un solo soldado que hieran empiezan a
disparar el resto, y cuando los paren ya la masacre está consumada. De tal
manera que es muy delicado.
La otra parte es que, entiendan que yo nunca estuve solo, estaba a la orden del
comandante general y con todos los demás generales que se encuentran allí. Lo
que ellos hicieron yo lo hice conjuntamente con ellos. Y le repito, me molestó,
créame, sobremanera, ver los atropellos o ver algunas cuestiones que yo vi
allí, porque por naturaleza le quiero decir que aprecio el derecho, me gusta el
derecho, y quienes me hayan conocido a mí en cualquiera de los lugares donde yo
he trabajado sabe que soy incapaz de abusar en estos términos de las personas.
Así que, realmente mi consciencia o mi deber en ese momento estaba plegado con
el resto de los generales que se encontraban allá.
¿Tiene usted curso de francotirador? No, no tengo curso de francotirador, yo
soy oficial de artillería y normalmente no efectuamos estos cursos.
¿Considera usted justas y necesarias las medidas acordadas y decretadas por
Pedro Carmona en su condición de Presidente del gobierno de transición
democrática y unidad nacional? Repito, yo estaba con el señor General Vásquez
Velazco y el resto del personal, y ellos se plegaron a pedir que se cambiaran
los decretos establecidos, etc., etc. Y yo lo hice igualmente. Las medidas que
se tomaran, ya sea en función de los derechos humanos, no estaba bajo mi
responsabilidad, ni de mi ejecución, etc.
¿Usted considera que durante el gobierno de facto de Carmona hubo libertad de
consciencia? Hubo libertad de consciencia en términos de que la libertad de
consciencia es el deber, el deber inicial mío era evitar una masacre en función
de los derechos humanos. El otro deber mío era continuar plegado en ese momento
a lo que hacía el resto del grupo de generales, y así lo hice. De tal manera
que me mantuve en esa línea.
¿Qué opinión le merece a usted el hecho de que durante la breve estadía de
Pedro Carmona en el poder, se cometieron asesinatos y persecuciones contra
nuestro pueblo? Cualquier asesinato, cualquier persecución, indudablemente, si
no está ajustada a derecho, que no debe estar ninguna, no la concibo y no es mi
forma de aceptar las cosas. Como les dije en una oportunidad, hice una llamada
para preguntar, desde mi casa por supuesto ¿qué está pasando? ¿Por qué están
haciendo todo eso? No habían respuestas sino, son procedimientos policiales, mi
especialidad no es esa. De tal manera que.... eso es.
¿Cuál es el límite de la libertad de consciencia? El límite que el cumplimiento
o el deber que uno tenga, ese es el límite. La libertad de consciencia es muy
amplia en términos de las medidas o la decisión que uno vaya a tomar en función
de la gravedad que implica las acciones, o mejor dicho las consecuencias por
las cuales uno cumpla con un deber.
¿Por qué usted reveló secretos y datos militares concernientes a la seguridad
de Venezuela? Eso que apareció, entre paréntesis, yo nunca he revelado ni he
entregado documentación, nunca, quiero decir a los medios de comunicación, ni
sé de dónde salió este video del cual... aquí no quise decir ni siquiera dónde
era ese campamento, dije que era típico pero no dije en qué parte estaba,
aunque sé dónde está.
El domingo pasado en la prensa, hace dos domingos, apareció un reportaje sobre
la guerrilla, donde aparecen una serie de documentos, cualquiera pudiese decir:
el General González González fue el que entregó eso, porque tiene una posición
que usted ya conoce. Yo no fui, porque cuando ustedes vean el membrete de esa
documentación, es de otra unidad y no del Teatro de Operaciones, aunque es de
la zona. O sea que jamás haría o revelaría un secreto que afecte la seguridad
de Venezuela. Muy por el contrario, esto va a hacer que Venezuela adopte, o
mejor dicho, mantenga las operaciones militares que mantiene allí y alerta a
las guerrillas con el objeto, mejor dicho las disuade de entrar aquí en
Venezuela
¿Ha participado usted en reuniones con civiles y militares desafectos después
de los hechos del 11, 12, 13 y 14 de abril? Vamos a decir esto en estos
términos. Desde hace mucho tiempo cuando, y lo decía aquí creo que era una
periodista o alguien así, aquí usted entra al Metro, usted entra a un
restaurant, usted entra donde sea, y la gente habla, etc., etc., y le piden
opiniones. Cuando a mí me destituyeron de mi cargo, cualquier cantidad de gente
me llamaba: mire, que usted tal cosa! Bueno, eso es un problema, eso es
institucional, eso no tiene que ver con esto. Y me dijo un General por cierto:
¡epa!, no se deje tocar mucho ¿oyó? Porque... Y tiene razón. Ahora, que yo haya
participado en reuniones con civiles y militares, ni antes ni después, en
absoluto, no he participado en ese tipo de reuniones.
¿Qué puntos trató usted en las reuniones que sostuvo con Francisco Arias
Cárdenas antes del 11 de abril? Arias Cárdenas y yo somos personas que nos
conocemos hace mucho tiempo por cuestiones de familia. Probablemente hablásemos
lo que hace todo el mundo, sin nada en particular, sino un saludo: epa ¿cómo
está la situación? Mira lo que está pasando, o cualquier cosa. Pero es el tema
diario, porque nadie puede negar aquí que el tema diario en la calle y en
cualquier lugar es la situación del país. Donde usted vaya, y yo lo he
comentado, en un bautizo, en un matrimonio, en cualquier lugar, y uno que es
militar le preguntan ¿qué opinas tú? ¿qué haces? ¿qué no haces? Muchas veces
uno se abstiene de dar ciertas opiniones y otras veces a lo mejor sirve de
elemento, diríamos de catalizador, en términos del miedo, la tensión y la
inquietud que siente la gente en este momento, y eso ustedes mismos, señores
parlamentarios, estoy seguro que van a cualquier lugar y se le acercan y le
preguntan qué va a pasar, a cada quién le preguntan por su lado, o lo típico,
¿cuándo se va el Presidente Chávez? ¿cuándo se vaya? Yo no quiero que se vaya,
yo quiero que se quede, etc., etc. Es la diatriba diaria y que yo en este
momento no puedo negar que eso pase.
Pero Arias Cárdenas, le digo, fue mi alumno, lo conozco de hace muchos años y
escribí en una oportunidad, en el 92: “Panchito se metió en esto, ojalá nos
sirva para algo”. Recuerdo, y se lo mostré en una oportunidad. Señor
Presidente, muchas gracias.
Presidente: Tiene la palabra la diputada Iris Varela.
Diputada Iris Varela: Buenas tardes ciudadano Presidente, Vicepresidente,
General, diputados y diputadas. Evidentemente que usted viene asesorado a un
acto público donde se le garantizan sus derechos constitucionales, consagrados
en la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela, constitución a la
que usted se prestó para pisotear, con hechos públicos y notorios, de los que
hay pruebas y que ahorita voy a mostrar un video.
Usted, no sé si ha reflexionado que esas actuaciones suyas, porque yo no le voy
a preguntar si usted fue conspirador o no, el pueblo venezolano sabe que usted
conspiró; no le voy a preguntar si usted es golpista o no, porque el pueblo
venezolano sabe quiénes de los que se han sentado allí son golpistas o no. Yo
no sé si usted ha calibrado, con ese alto cargo que tiene de Oficial de la
Fuerza Armada Nacional, el peligro que se cierne y acecha sobre nuestro país,
que desde el año 98 estén en aguas internacionales cercanas a Venezuela unas
fragatas estadounidenses esperando que aquí se arme un conflicto para ellos
justificar el ingreso de los cascos azules o de Fuerzas Armadas
Norteamericanas, y tener la justificación perfecta de dividir el país, porque
quieren nuestro petróleo, y también quieren el oro de las minas Las Cristinas,
usted lo sabe General, y las actitudes como la suya son actitudes de traición a
la Patria y eso lo sabe el pueblo venezolano.
De verdad que es muy grande el caradurismo y hay muchas personas que han venido
a sentarse a aquí a expresar con todo su derecho su opinión. Voy a mis
preguntas.
Presidente: Permítame, ciudadana Diputada, darle lectura al artículo 3 del
reglamento interno, cumplimiento de solemnidades. El Presidente y el
Vicepresidente de la Comisión Especial, tomarán las medidas necesidades para
evitar las interferencias o interrupciones durante el desarrollo de las
reuniones, así como cualquier conducta que atente contra el espíritu de
cordialidad y respeto que debe prevalecer. Continúe, Diputada Iris Varela.
Diputada Iris Varela: Ese tiempo me lo descuenta, Presidente. Primera pregunta.
¿Desde hace cuánto tiempo y cuál es su relación afectiva, laboral o profesional
con el ciudadano Víctor Manuel García y con el ciudadano Isaac Pérez Recao?
Segunda pregunta. ¿Cuál es su relación con ex Presidente Carlos Andrés Pérez?
Tercera pregunta. ¿Por qué motivo y quién lo recomendó para que asumiera el
cargo de Segundo Comandante del Regimiento de la Guardia de Honor durante el
segundo mandato de Carlos Andrés Pérez?
Cuarta pregunta. ¿Quién le solicitó la renuncia al Presidente Chávez en Fuerte
Tiuna?
Quinta. ¿Por qué permitió a civiles, totalmente ajenos a nuestra institución
castrense, portar armas de guerra de uso exclusivo de la Fuerza Armada
Nacional?
Sexta. ¿Bajo qué normativa legal le otorgó al ciudadano Víctor Manuel García,
responsabilidades en un puesto de comando en Fuerte Tiuna y qué funciones
cumplió él allí?
Esto que está con el video evidencia su compromiso en el golpe de Estado y
estar consciente de que morirían personas para su materialización, al instalar
un puesto de comando en el Fuerte Tiuna a las 8 de la mañana del día 11 de
abril, por favor el video.
Mientras preparan el video continuo con las preguntas.
Video
No se identifica: Habían tres comandos, ¿quiénes se encargaban de esos comandos
en Fuerte Tiuna?
No se identifica: El General Efraín Vásquez Velazco, el General Néstor González
González y yo, que era el que mantenía una comunicación, que no soy general,
pero estaba allí en ese momento representando a la sociedad civil.
Suficiente. Indique el lugar exacto, fecha y hora en que fue grabado su
pronunciamiento televisado.
A cuál organismo de seguridad del exterior se refiere el ciudadano Víctor
Manuel García y le puedo facilitar la trascripción exacta de ese video que fue
grabado como usted lo sabe, el día viernes 12 de abril en horas de la mañana.
¿A cuál organismo exterior se refiere el ciudadano Víctor Manuel García, a
quien usted nombró comandante en Fuerte Tiuna, cuando dice que los estaban
apoyando, en qué consistió ese apoyo?
¿Cuál fue la orden que le dio a un subalterno del Ejército y que fue ratificado
por el General Efraín Vásquez Velazco en contra del General Jorge García
Carneiro?
¿Qué quiso decir cuando afirmó en esta sala que si hubiese planificado el golpe
de Estado contra Hugo Chávez, el Diputado Tarek William Saab no estuviera
sentado allí? ¿Lo hubiera acaso mandado a matar como lo hizo con el General
Jorge Luis García Carneiro?
En la planificación y conducción del golpe de Estado es una realidad ineludible
y un hecho de suma gravedad, que los principales oficiales generales
involucrados realizaron estudios militares en Estados Unidos, demostrando mayor
afecto a los intereses de esta nación por encima del ordenamiento legal,
intereses y sentimientos nacionales.
En lo militar, los Estados Unidos dedican dinero y esfuerzo educacionales para
cumplir lo que en 1962, el Secretario de Defensa, Robert MacNamara sintetizara
así, textualmente cito. Probablemente el mayor rendimiento de nuestras
inversiones de ayuda militar proviene del adiestramiento de oficiales
seleccionados y especialistas clave en nuestras escuelas militares y sus
centros de adiestramiento en Estados Unidos y ultramar.
Son los líderes del futuro, los hombres que dispondrán de pericia y le
impartirán a sus Fuerzas Armadas. No es necesario que me detenga a explicar el
valor que tiene el disponer en cargos de dirección de hombres con un
conocimiento de primera mano de cómo los norteamericanos actúan y piensan.
Para nosotros no tiene precio hacernos amigos de esos hombres. Tenemos un largo
camino que recorrer para crear e instrumentar las contra medidas efectivas a la
guerra contrarrevolucionaria, esto debe llevarnos a una verdadera reflexión
sobre la conveniencia de seguir utilizando los servicios educativos de las
Fuerzas Armadas en los Estados Unidos para la capacitación de nuestro recurso
humano, así como la participación en programas y manejos de obras de
entrenamiento que a la luz de los grandes acontecimientos sucedidos en
Venezuela el 11 y 12 de abril, su influencia y beneficio es totalmente
contrario a los intereses nacionales.
Con este marco le hago las siguientes preguntas. Ya que este fenómeno parece
reproducirse de igual manera en el seno de nuestra industria petrolera.
General González, ¿qué relación ha tenido usted, el General Gonzalo García
Ordóñez, el General Luis Itriago, él participó en el golpe de Estado Regional
que se le hizo al Gobernador del Estado Táchira, Ronald Blanco La Cruz y el
General Contreras Masa de Citgo, con el Colegio de Guerra del Ejército de los
Estados Unidos?
¿Qué relación tiene o ha tenido usted con la misión militar de los Estados
Unidos?
¿Sabía usted que la mayoría de los oficiales generales involucrados en el golpe
de Estado, incluyendo los generales Efraín Vásquez Velazco, Gonzalo García
Ordóñez y Medina Gómez, cursaron estudios militares en los Estados Unidos?
¿Conoce usted al Teniente Coronel Harry Kins, de la misión militar de los
Estados Unidos?
¿Por qué, a pesar de las instrucciones específicas al respecto, se permitió que
en la propia Comandancia General y en frente a la oficina del Director de
personal del Ejército, cargo que usted ocupaba, se instalaron una oficina de la
misión militar norteamericana?
¿Qué explicación da usted al hecho de que formando parte del mando del Ejército
no exigió que se cumpliera la orden emitida en relación al retiro de la misión
militar terrestre de los Estados Unidos, del Fuerte Tiuna, donde todavía se
encuentra y no ha sido desactivada a pesar de su ilegalidad inconstitucional y
la falta de reciprocidad?
¿Usted cree que eso es bueno para los intereses nacionales, General?
En algún momento, como Comandante de la Brigada de Cazadores o jefe de un
teatro de operaciones, ¿participó usted en maniobras o ejercicios con efectivos
norteamericanos y británicos en territorio nacional? De ser afirmativa su
respuesta, ¿estos efectivos extranjeros estaban armados?
Pregunta número 20 y última, por ahora. ¿Es de su conocimiento del ingreso de
efectivos militares armados de otros países al territorio nacional, así como el
ingreso de sus aeronaves y buques, debido a las implicaciones que ello tiene,
deben ser autorizados previamente por la Asamblea Nacional a solicitud del Jefe
de Estado y que dicha autorización no puede ser extendida por el Ministro de la
Defensa, ni por cualquier comandante militar?
He concluido mi primera fase de preguntas, Presidente.
Presidente: Nueve minutos, Diputada Varela. Leo correspondencia enviada por el
ciudadano Jorge Luis García Carneiro. Tengo el honor de dirigirme a usted en la
oportunidad de hacerle llegar un cordial saludo institucional en nombre del
personal militar y civil que labora en esta gran unidad de combate.
A la vez informarme mi conocimiento mediante los medios de comunicación para
ser interpelado en esa comisión el día viernes 7 de mayo a las 2 pm, con lo
cual establecí mi agenda de trabajo en base a esa información.
El día de hoy, 13 de mayo, me enteré del cambio de fecha para mi comparecencia
ante la Asamblea Nacional, la cual debería ser el día miércoles 15 de mayo a
las 5 pm, esto me obliga a presentar ante esa honorable comisión, mis excusas
al no poder asistir, motivado a compromisos de trabajo, propio de esta unidad
divisionaria, las cuales adquirí con anterioridad, quedando a su completa
disposición para mi interpelación el día anteriormente fijado, viernes 17 de
mayo a las 2 pm o fecha posterior que usted tenga asignarme.
La Comisión ha considerado la comparencia del ciudadano General García Carneiro
para el día viernes 17 a las 5 pm.
Informo a la plenaria. Comparecencia el día miércoles
10 de la mañana, Diosdado Cabello
2 de la tarde, Carlos Aguilera.
Día jueves
10 de la mañana, Director de Inteligencia Militar
2 de la tarde, Vicealmirante Héctor Ramírez Pérez.
5 de la tarde, General Ejército Enrique Medina Gómez.
Viernes
10 de la mañana, General Ejército Efraín Vásquez Velazco.
2 de la tarde, General Ejército Ovidio Poggioli.
5 de la tarde, General García Carneiro.
Día lunes, 20-5-2002
10 de la mañana, General de Brigada Aviación Pedro Pereira Olivares.
2 del a tarde, Contralmirante Daniel Comiso Urdaneta.
5 de la tarde, Licenciado Víctor Manuel García.
Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Distinguida Diputada Iris Varela,
sencillamente le quiero decir que yo la he visto a usted como valiéndose de su
investidura en esta, le falta el respeto a los que aquí se sientan, abusa de su
autoridad, y que yo indudablemente no esperaba menos de usted, sintiéndolo
mucho.
Indudablemente usted, sin esa coraza, no se le ocurre a mí decirme traidor a la
patria, no se le ocurre usted decirme otra cosa. Hay un libro que se llama “El
Caballero de la armadura oxidada”, un caballero que rescataba princesas que no
querían que la rescataran y mataba dragones que no existían y él siempre se
escondían detrás de la coraza para justificar todo lo que hacía y deshacía,
indudablemente.
Yo soy un General de la República con guerrera y sin guerrera, no me arrepiento
en absoluto de cada uno de los pasos que tomé porque, mi estimada Diputada, de
por medio estaba la vida del pueblo venezolano y del lado de allá estaba
alguien tratando de utilizar la Fuerza Armada para un fin personal y político y
las Fuerzas Armadas, como dije anteriormente y lo he escrito, no están al
servicio de ninguna persona, no están al servicio de políticas ni están al
servicio de intereses personales.
Mientras eso pase y mientras yo tenga el honor de utilizar este uniforme o sin
utilizarlo, porque esa no es mi coraza, es mi conciencia, es mi corazón,
entonces actuaré de esa misma forma.
Así que yo le agradezco que usted entienda la posición que usted tiene dentro
de esta honorable comisión y dentro de la Asamblea Legislativa y que ese odio y
esas diferencias que existen muchas veces y que existen actualmente dentro de
la sociedad, es porque hay legisladores que no se dedican a otra cosa sino a
sembrar odio, en lugar de dedicarse a resolver los problemas de este país con
armonía, con diálogo y como debe ser.
Su primera pregunta. ¿Desde hace cuánto tiempo y cuál es su relación afectiva,
laboral o profesional con el ciudadano Víctor Manuel García y con el ciudadano
Isaac Pérez Recao?
Yo le quiero decir que no tengo ninguna relación con estos señores. El señor
Manuel García me envió una encuesta sobre la situación militar dentro de la
Fuerza Armada, en una oportunidad eso salió publicado.
El señor Víctor García, conociendo al General González González y sin querer
ser héroe aquí o como usted me quiera llamar, utiliza cierta fantasía, a lo
mejor para él mismo hacerse importante dentro de todo este proceso, por
ejemplo, él narró en una oportunidad que Medina Gómez y González González
fueron a arrestar al Presidente, eso es falso de toda falsedad, jamás fuimos,
al menos yo no fui a arrestarlo, el Presidente se iba a presentar en
determinado lugar.
Yo fui por instrucciones del General Vásquez Velazco y si usted le pregunta al
Presidente o mejor dicho, él también dijo en algún momento, González González
le ordenó al Presidente, quítese el uniforme, en absoluto, yo guardé el mayor
respeto con el señor Presidente de la República, lo saludé, cómo está señor
Presidente, no intercambié ni una sola palabra con él, no estuve más cerca,
probablemente de un metro, dos metros, lo normal, pero esa fantasía de que
había mucha gente, de que yo comandaba, yo hacía esto, etc., etc., no tiene
nada que ver con mi posición en este sentido, porque no necesito esos comandos
en absoluto, no los manejo así.
Ahora, le puedo decir algo. Si yo para evitar movimientos de tanques, si yo
para evitar una masacre tuviera que usar a cualquier ciudadano y le llamaría y
si es que tiene capacidad para hacerlo, yo lo haría sin volver la vista atrás,
automáticamente, utilizaría cualquier elemento en este sentido, pero eso está
inclusive en un Tal Cual, donde aparece este hizo, igual que ciertas
afirmaciones por ahí que no se ajustan a la realidad.
Yo no necesito personal civil en términos diríamos del respeto que se me
merecen para conducir una operación militar en caso de que se vaya a conducir.
¿Cuál es la relación con el Presidente Carlos Andrés Pérez?
Pero aquí hay otra pregunta que usted dice que por recomendación de quién se me
ordenó recibir el Regimiento de la Guardia de Honor, el segundo comando.
Esta historia es muy sencilla. Yo he trabajado en Moro Tuto, Coloncito, por
allá en La Fría, yo era el comandante de ese grupo en aquel sector. El
Presidente Carlos Andrés Pérez estaba aquí ya en la presidencia. Yo en ese
tiempo era aproximadamente el número 10 u 11 de mi promoción y todos los
oficiales que estaban antes que yo, inclusive el General Rosendo, que es mi
compañero también, estaban en cargos acordes con su nivel de meritocracia en
ese sentido.
El próximo oficial que seguía para ocupar un cargo en el Regimiento de la
Guardia de Honor, que tenían que ser oficiales, diríamos probos en todos los
sentidos y capaz, era yo el que seguía y me sacaron de la frontera y me
trajeron aquí.
Cuando yo llegué a la Casa Militar, al Regimiento de la Guardia de Honor, mucha
gente no quería venir para allá o a ese cargo, sencillamente porque había
problemas con el Presidente Carlos Andrés Pérez, indudablemente como dije
anteriormente, yo me dediqué institucionalmente a ser segundo comandante de un
regimiento, ¿en qué sentido? Por mis manos como le dije pasó, el Presidente
Pérez, llegó y se fue el 20 de mayo, vino el doctor Octavio Lepage, vino el
Presidente Velásquez y vino el Presidente Caldera y ahí no hubo ningún problema
en ese sentido, o sea, que mi designación fue por mis méritos y netamente
institucional, no tengo ningún nexo con el ex Presidente Carlos Andrés Pérez.
¿Quién le solicitó la renuncia al Presidente Chávez en Fuerte Tiuna?
Que yo sepa, o sea, lo que yo tengo entendido es que el Presidente mandó al
General Rosendo y al General Hurtado Soucre, de acuerdo al relato del General
Rosendo que me lo hizo personalmente a que viera la situación y luego llamaron
para decir que iba a renunciar.
¿Quién me dijo a mí que el Presidente iba a renunciar?
El General Vásquez Velazco cuando me mandó a Televen a que fuera a buscarlo
allí o que lo escoltara, junto con el doctor Camero y Monseñor Porras.
¿Por qué permitió a civiles, totalmente ajenos a nuestra institución castrense,
portar armas de guerra de uso exclusivo de las Fuerzas Armadas? No tengo
ninguna responsabilidad en esto.
¿Bajo qué normativa legal le otorgó al ciudadano Víctor Manuel García,
responsabilidades en un puesto de comando en Fuerte Tiuna y funciones cumplió
allí?
En absoluto. Yo no le he dado ninguna autoridad a alguien para cumplir con
esto.
¿Cuántos francotiradores apostaron en los edificios cercanos al Palacio de
Miraflores al acecho de inocentes ciudadanos?
No tengo nada que ver con esto. Si yo hubiese sabido o mejor dicho, como lo
supe, cuando alguien me daba alguna información referente a eso, se lo hice
saber a quien tenía que hacérselo saber y lo he denunciado aquí y si yo estaba
en Fuerte Tiuna y hubo alguna relación entre parar esa marcha y la presencia de
esos francotiradores, indudablemente yo me opongo totalmente a esto porque esto
es criminal, inhumano y todos los calificativos que usted pueda ponerle. No soy
un asesino. No soy un asesino en términos de compartir este tipo de conducta.
Indique el lugar exacto, fecha y hora en que fue grabado el pronunciamiento
televisado. A las 12 del día en un hotel capitalino.
A cuál organismo de seguridad del exterior se refiere el ciudadano Víctor
Manuel García a quien usted nombró comandante en Fuerte Tiuna cuando dice que
los estaban apoyando, ¿en qué consistió ese apoyo? Lo ignoro.
¿Cuál fue la orden que le dio a un subalterno del Ejército y que fue ratificado
por el General Efraín Vásquez Velazco en contra del General Jorge García
Carneiro?
Yo le voy a decir lo siguiente. Yo llegué, como le dije en mi relato, a Fuerte
Tiuna a eso de las 4 y media, un cuarto para las 5, algo así y ya estaban
activando el Plan Avila.
Una de las instrucciones, o mejor dicho el acuerdo que tuvimos allí al consenso
era detener el Plan Avila, definitivamente había que detenerlo el General
González cárdenas fue a hablar con el General García Carmeiro y el General
García Carneiro no quiso oír la posición del General González Cárdenas, la
decisión del consenso fue: hay que traer al General González Cárdenas para acá
y lo fue a buscar el Almirante Carrero cubero.
Hay comentrarios y se los digo aquí con toda sinceridad de que el General
González le dio una orden de que le pusieran esto, la situación es que si usted
tiene un comandante dando órdenes para causar daño o causar muerte o a quien
sea, tiene que tomar las medidas para evitar que eso pase y una de las medidas
era dialogar con ellos, mire, por favor, no saque los tanques. Lo que haya
pasado con él en el carro, ahí está el Almirante Carrero Cubero, no sé qué
pasó.
¿Qué quiso decir cuando afirmó que la sala, en esta sala que se hubiera
planificado un golpe de Estado contra Hugo Chávez, el Diputado Tarek William
Saab no hubiera estado sentado allí, ¿lo hubiera acaso mandado a matar como lo
hizo con el General García Canero?. Ah vamos a complementar esta parte
entonces.
Lo que quise decir es que los militares cuando planificamos una operación, hay
dos, al menos yo no las planifico para fracasar, eso quiere decir que si
hubiera planificado esta operación, lo más probable o algo de esto, lo más
probable es que hubiese tenido éxito y le quiero decir que el Diputado Tarek
William probablemente fuera o Defensor del Pueblo del nuevo Gobierno o tuviera
cualquier otro cargo verdad?, pero no estuviera en esa parte.
En segundo lugar, es para que lo vean como lo estoy diciendo. Eso quiere decir,
definitivamente, verdad? Usted me está preguntando en este sentido y yo le
estoy respondiendo ¿verdad?. Esto quiere decir, definitivamente que en este
tipo de operaciones no hay un si o un no, o es sí o es no, o hay éxito o hay
fracaso y como él me acusó de planificador no tenía otra alternativa que
decirle, porque yo he planificado cualquier cantidad de operaciones y
pregúntele a mis subalternos cuándo perdimos.
En todo el tiempo que yo operé en la frontera y con los cazadores que fue
mucho, mucho tiempo; mucho, mucho tiempo, una de las garantías que teníamos era
no perder vidas, porque ese es el objetivo. De tal manera que por eso dije,
hice esa aseveración.
Usted tenía algunas otras preguntas?. Okey.
¿Qué relación ha tenido usted con el General Gonzalo García Ordoñez, el General
Itriago, el General Contreras Maza, con el colega de guerra del Ejército de los
Estados Unidos?. La relación es la siguiente: anualmente un oficial de cada
promoción, eso quiere decir un oficial de cada 100 son enviados al Colegio de
la Guerra de los Estados Unidos, son, modestia aparte, los mejores oficiales
del Ejército los que van a ese Colegio, porque allí es donde forman a los
generales del Ejército de los Estados Unidos.
La relación de nosotros es de compañerismo en términos de que Hugo me lleva un
año, yo le llevo un año a Itriago y dos años a Contreras Maza. Eso significa
que los cuatro estuvimos juntos en la Academia Militar durante dos o tres años,
por lo menos. Los conozco perfectamente y que hayamos estado en esos colegios
de guerra, que hablemos inglés, le puedo decir que yo he estado en la Escuela
de Artillería de Inglaterra, he estado en la Escuela de Artillería en Francia,
he estado en China, o sea, que eso no viene que ver en absoluto, en términos de
relación, y he estado con oficiales de cualquier tipo, de cualquier Escuela de
éstas.
¿Qué relación ha tenido usted con la Misión Militar de los Estados Unidos?, la
Misión Militar de los Estados Unidos, es quien nos envía, controla los cursos,
controla no, ofrece los cursos al Ejército venezolano, nos ofrece apoyo de
entrenamiento de acuerdo a los planes aprobados por el Ministerio de la Defensa
y el Ejército y en función de eso trabajamos. Cuando un oficial habla un idioma
tiene mucha más facilidades de hacer algún tipo de curso o coordinaciones con
este personal en aras de mejorar el entrenamiento y la calidad del personal, en
términos de capacitación.
¿Sabía usted que la mayoría de los oficiales generales involucrados en el golpe
de Estado, incluyen los generales Efraín Vásquez Velasco, Gonzalo García
Ordoñez, Medina Gómez, cursaron estudios militares en los Estados Unidos?.
Y hay muchos otros que cursaron estudios en Brasil y también pudiésemos sacar
una relación por ahí en caso de que así sea, y en Colombia, por supuesto.
¿Conoce usted al Teniente Hopkins, de la Misión Militar de los Estados Unidos?.
Si, lo conozco, cuando yo era Director de Personal, él trabajaba en la misión
terrestre.
¿Por qué a pesar de las instrucciones específicas al respecto se permitió que
la propia Comandancia General y enfrente a la oficina del Director de Personal
del Ejército, cargo que usted ocupaba se instalara una oficina de la Misión
Militar Norteamericana?. Esas no son decisiones que tomo yo, esas son
decisiones que toma el Ejército a través del Ministerio de la Defensa, si ellos
colocan allí a un oficial lo colocan, les puedo decir que él colocó un vidrio
de transparencia y yo se lo mandé a quitar para poder verlo cada vez que yo
saliera de la oficina, por decir algo. O sea, que no es mi responsabilidad.
¿Qué explicación da usted al hecho de que formando parte de mando del Ejército
no exigió que se le cumpliera la orden emitida en relación al retiro de la
Misión Militar Terrestre de los Estados Unidos de Fuerte Tiuna donde todavía se
encuentra y no ha sido desactivada a pesar de su legalidad inconstitucional y
la falta de reciprocidad?. Estimada Diputada, yo no tengo autoridad para hacer
esto, o sea, no tengo nivel, esto lo decide el Ministerio de la Defensa, ni
siquiera el Comando General del Ejército, ni siquiera el Comandante General del
Ejército.
¿En algún momento como Comandante de la Brigada de Cazadores o Jefe del Teatro
de Operaciones participó usted en maniobras o ejercicios con efectivos
norteamericanos o británicos en territorio nacional?. Normalmente los
entrenamientos de las tropa lo hacíamos en Cocoyar y eso lo manejaba el Comando
de las escuelas porque son escuelas de operaciones especiales y los cazadores
son tropas especiales, si había un salto o algo así, podían saltar en la zona
del Fuerte, donde está la sede de la Brigada de Cazadores o algo así, pero que
participáramos inmediatamente o yo con ellos, nunca lo hice, de hecho en una
oportunidad solicité permiso para saltar en paracaídas con ellos y no me
autorizaron.
¿De ser afirmativa su respuesta, estos efectivos extranjeros estaban armados?.
Hay un procedimiento, cuando se hacen operaciones conjuntas y eso lo han hecho,
hace poco hicieron una unitas y hacen otras serie de operaciones en la cual
dependiendo de la característica y el tipo de operación, esas operaciones se
conducen y ese armamento, si es que lo traen aquí, lo autoriza directamente el
Ministerio de la Defensa.
¿Es de su conocimiento que el ingreso de efectivos militares armados de otros
países al territorio nacional, la guerrilla, así como el ingreso de sus
aeronaves y buques, no tienen buques ni tienen aeronaves, debido a las
implicaciones que ellos tienen deben ser autorizados previamente por la
Asamblea Nacional. No creo. La solicitud del Jefe de Estado de dicha
autorización. Estimada Diputada hubiera colocado aquí “ingresos de efectivos
militares armados norteamericanos, brasileños o algo así”, porque si dice, se
malinterpreta, yo se que aquí ingresa gente armada que es de la guerrilla
¿verdad? Y por qué usted en vez de preocuparse tanto por esto, ¿por qué no se
preocupa por la guerrilla colombiana?, esa es la situación. Mire, no obstante,
algunas de estas preguntas son capciosas o subjetivas y asfixiantes y a lo
mejor contaminan esta interpretación, yo no tengo ningún problema en
responderla. Siempre lo voy a hacer porque le repito, pudiese haber preguntas
mucho más importantes que esta y que tengan relación con esto, que esto. Muchas
gracias señor Presidente.
Presidente: le recuerdo a la Diputada Varela, el Literal F del Artículo 8 para
aclarar conceptos, repreguntar, solicitar informaciones complementarias sobre
la materia, objeto de la comparecencia, los diputados y diputadas tendrán un
tiempo adicional que no excederá de 3 minutos. La lista, faltan como 18
diputada,…19. Tiene la palabra el Diputado Gerardo Blyde.
Diputado Gerardo Blyde: Buenas tardes General. Diputados, Presidente.
En sus declaraciones de esta mañana, comenzando su interpelación, me llamó
mucho la atención que usted afirmó que más o menos a las 8 y media de la mañana
del día 11 de abril, el General Hernán Rojas Pérez le comunicó que habían
grupos armados de círculos, círculos bolivarianos que se apostarían en la ruta
de la marcha, una marcha que en ese momento, a esa hora, apenas estaba
terminando de concentrarse en el Parque del Este, ni siquiera había llegado a
Chuao.
Luego dijo que ese General se comunicó con el General Chacín Quintana quien a
la vez se comunicó con el General en Jefe, Lucas Rincón, informándole de tal
novedad, y creo que esas fueron sus palabras textuales, “tal novedad” Mi
pregunta es la siguiente: ¿a qué hora el General Chacín Quintana le informó al
General Lucas Rincón la novedad referida, que la marcha pacífica de Chuao a
Miraflores sería atacada con armas, y cuál fue la reacción del General Rincón?
Segunda pregunta: Usted nos informó también que el Vicepresidente, para ese
momento, de la República el señor Diosdado Cabello había acudido a la sede de
la DISIP y había pedido, o solicitado abordar el helicóptero, pero uno de los
no que cuántos helicópteros tendrá la DISIP para sobrevolar la marcha del 11?.
La pregunta es la siguiente, ¿salió el Vicepresidente Diosdado Cabello a
sobrevolar la marcha del 11 de abril en el helicóptero de la DISIP? ¿A qué hora
lo hizo? Y si usted sabe, sobrevoló además la ciudad de Caracas y los
alrededores del Palacio de Miraflores con ese helicóptero?.
Tercera pregunta. Conforme a su declaración el Presidente, que nos hizo aquí
esta mañana también, el Presidente Chávez renunció verbalmente ante al Alto
Mando de Generales. Le pregunto. ¿Por qué no se llamó al Vicepresidente
Diosdado Cabello para que llenara el vacío y asumiera conforme a la
Constitución, la Presidencia de la República, mientras se convocaba a unas
elecciones?. No aparecía el Vicepresidente?.
Cuarta Pregunta. ¿A qué hora el General Rosendo le pidió al Presidente Chávez
el día 11 de abril que retirara a los manifestantes de las afueras del Palacio
de Miraflores, esa información también no las aportó usted aquí.
Simplemente quisiera saber la hora.
Y la quinta y última pregunta. General, ha sido modificado el Plan Avila para
cambiarle su naturaleza originaria represiva como se vio el 27 de febrero de
1989 y darle un carácter disuasivo?. Las armas de guerra de nuestras Fuerzas
Armadas y los tanques, pueden ser considerados medios disuasivos ante
alteraciones del orden público?. Esas son mis preguntas.
Presidente: tiene la palabra el Ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Primera pregunta. ¿A qué hora el General
Chacón Quintana le informó al General Lucas Rincón una novedad referida a que
la marcha pacífica de Chuao a Miraflores sería atacada con armas, y cuál fue la
reacción del General Rincón?. Realmente, él le tiene que haber informado entre
las 8 de la mañana y las 12 del día cuando regresó el General Rojas Pérez de la
DISIP, porque cuando él regresa de la DISIP, se entrevista de nuevo con el
General Chacón Quintana, le pregunta sobre la novedad, o se la vuelve a
participar y él le dice que ya el General Lucas Rincón está en cuenta.
Realmente desconozco en qué momento de la mañana él le notificó al General
Lucas Rincón, porque de hecho yo no estaba allí y no puedo decirle, asegurar
esto.
¿Salió el Vicepresidente Diosdado Cabello a sobrevolar la marcha del 11 de
abril en helicóptero de la DISIP, a qué hora sobrevoló el centro de Caracas y
los alrededores del Palacio de Miraflores?. Realmente quien vio al
Vicepresidente Diosdado Cabello fue el General Rojas Pérez, el General Rojas
Pérez, les quiero decir, que él está dispuesto a atender cualquier solicitud de
declaración en este sentido en cualquier nivel de la competencia prevista, así
que, pero no hay mayor información , solamente él llegó en el momento en que
estaba saliendo el General Rojas Pérez y eso fue lo que manifestó el
Vicepresidente Diosdado Cabello al llegar a la sede de la DISIP.
Conforme a su declaración el Presidente Chávez renunció verbalmente ante el
Alto Mando y los generales. ¿Por qué no se llamó al Vicepresidente Diosdado
Cabello para que llenara el vacío y asumiera conforma a la Constitución, la
Presidencia mientras se convocaba las elecciones?.
El General Vásquez Velasco estuvo hablando con el resto del Alto Mando acerca
de esto, pero creo que la respuesta fue que no conseguían a los diferentes, a
las diferentes personalidades en ese momento, y de ahí no le puedo dar más
información porque no manejaba ese nivel de decisiones.
¿A qué hora el General Rosendo le pidió al Presidente Chávez el día 11 de abril
que retirara a los manifestantes de las afueras del Palacio de Miraflores? De
acuerdo al relato del General Rosendo, creo que fue luego que ellos, en dos
oportunidades creo, en la mañana y luego después de enterarse de la novedad que
le había pasado el Capitán O´Bryan. Esto pudiese confirmarse con él pero fue
antes de que la marcha llegara a Miraflores o a las cercanías de Miraflores.
¿Ha sido modificado el Plan Avila para cambiarle su naturaleza represiva y
darle un carácter disuasivo?. En primer lugar, aquí se habló de una
reingeniería, yo tengo aproximadamente 4 años que vi el último Plan Avila, pero
la cuestión es que la misión sigue siendo la misma, si se cumplen las
suposiciones de que habló aquí el General Rosendo, cualquiera de ellas, cuando
lo activen, el objetivo final va a ser un soldado con un fusil enfrente de
alguien que no tiene la misma proporcionalidad en términos del armamento que
porte. Excepto que sea otro tipo de actividad, a lo mejor guerrilla urbana o
algo así, pero la situación es que el Plan, como objetivo final definitivamente
es el enfrentamiento de un elemento, de un soldado preparado para combatir en
una guerra convencional o una guerra regular, con personal civil.
¿Las armas de guerra de nuestras Fuerzas Armadas y los tanques pueden ser
considerados medios disuasivos ante alteraciones del orden público?
En absoluto. Yo pienso que excepto que, no yo no pienso, disuasivo puede ser un
tanque y un batallón si yo lo coloco en la frontera en un determinado lugar,
eso si es disuasión abierta en cuanto a un elemento igual allí, pero si usted
coloca la Policía, la Guardia Nacional con su equipamiento dividido enfrente
de, o en un lugar donde exista desorden público o cualquiera de estos
características en una actividad pública, libre, como en este caso, eso sí
puede ser considerado un elemento de disuasión. El elemento equipado, el hombre
equipado con los instrumentos adecuados para efectuar el control con personal
civil, desarmado o en menos condiciones de defensa que las que él pueda tener.
Por último. En la última pregunta, en cuanto al uso de las armas, el Artículo
55, Segundo Aparte de la Constitución, prevé “que los cuerpos de seguridad
respetarán la dignidad y los derechos humanos de todas las personas. El uso de
armas o sustancias tóxicas por parte de funcionarios policial y de seguridad
estará limitado por principios de necesidad conveniencia oportunidad y
proporcionalidad, conforme a la ley.” Este último puntico de aquí abajo, esta
característica cuando dice, “estará limitado por principios de necesidad,
conveniencia, oportunidad y proporcionalidad” es donde entra a jugar el papel
fundamental de decir, el ejército y los soldados no son para control de orden
público. Señor Presidente es todo.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Jordán Hernández.
Diputado Jordán Hernández: Ciudadano Presidente, colegas diputados, General
Néstor González González.
Señor General. Desearía conocer su opinión al respecto de la llamada
insistentemente politización de la Fuerza Armada, acción que parte del novedoso
Artículo 330 de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela, el
cual confiere derecho al voto al personal militar profesional en servicio
activo de la FAN, pero con la salvedad de que no les está permitido participar
en actos de propaganda o proselitismo político. Entonces, diga usted señor
General si tiene conocimiento o si considera que ciertas manifestaciones
públicas de algunos oficiales en servicio activo, en un contexto eminentemente
político así como las del Presidente Chávez en su doble condición, sin
precedentes, de Presidente de la República y Presidente del Partido de
Gobierno, vistiendo uniforme militar pudieran ser catalogados actos de
proselitismo político violatorios de la antes citada norma Constitucional.
¿Cómo cree usted que lo antes expuesto ha podido repercutir en la moral de la
FAN y consecuentemente en la profundización de la fractura, cuya existencia es
reconocida pública y abiertamente por el ya muy famoso General Raúl Isaías
Baduel?.
¿Cree usted que entre las muchas lecturas de los sucesos de abril pasado, se
indica que el mencionado Artículo 330 de la Constitución Nacional de 1999 debe
ser derogado y volver al total apoliticismo militar del cual hacía referencia
la Constitución Nacional de 1961?.
Otra pregunta. ¿Piensa usted que los sucesos de abril pasado podrían haberse
evitado?, explíquese, por favor en esta respuesta.
¿Qué opinión le merece la presencia de políticos civiles adeptos al Gobierno,
en reuniones de organismos militares de alto nivel?. Perfectamente definidos en
la Constitución y en las leyes respectivas, en cuanto a su composición y
funcionamiento?.
Siente usted que tiene alguna responsabilidad respecto de lo que ha pasado,
pasa y pasará en el país y particularmente dentro del sector militar de nuestra
sociedad?.
Se ha dicho insistentemente que la sociedad civil venezolana está profundamente
dividida entre los que apoyan al Presidente Chávez y quienes lo adversan, ahora
mucho más que antes, cuya causa o razón principal es el efecto del discurso
agresivo, no pocas veces irrespetuoso del señor Presidente, por lo cual ha
pedido perdón y anunciado propósitos de enmienda. Pregunto señor General. ¿Cree
usted que los mismos efectos se han producido o han sido extensivos al seno de
la Fuerza Armada Nacional?.
Señor General. ¿Cree usted que el llamado “goteo” es decir, el pronunciamiento
antes del 11 de abril, de militares en servicio activo en contra de la gestión
de Gobierno y actitud del señor Presidente de la República constituyen las
primera manifestaciones hechas públicas de las profundas fracturas existentes
en el seno de la FAN, que se pretenden ocultar vanamente, mintiéndole al país,
haciendo ver una realidad inexistente?.
El General en Jefe Lucas Rincón, entonces Inspector General del Ejército y José
Vicente Rangel, Vicepresidente de la República, para entonces, Ministro de la
Defensa, plantearon aquí la posibilidad de un nuevo golpe, incluido el
magnicidio, ¿qué opina usted?.
¿Qué opinión le merece esa expresión de “Generales sin tropas”? que de manera
peyorativa se han mencionado reiterativamente en este recinto? ¿Será que los
jefes militares destituidos no tenían seguidores y sus sustitutos en los
respectivos cargos sí los tienen?
¿Es usted un General con tropa, o sin tropa?
Usted denunció que los funcionarios de la policía militar rodearon su casa y
tomaron fotografías. ¿Por qué sucede esto?
Junto con el Coronel del Ejército, Julio Rodríguez Salas, Vicepresidente de
CAVIM, acudió usted a la Fiscalía General de la República. Este oficial
denunció que luego de una entrevista por él ofrecida, en la cual aseguró que,
cito: “el Presidente es un mitómano y Lucas Rincón un títere”. Y denunció que
junto con su familia ha sido sometido a una serie de agravios por parte de los
cuerpos de seguridad del Estado. ¿Qué puede agregar a esta denuncia?
General, como usted es un experto en seguridad militar, a mi también, como ha
ocurrido con muchos parlamentarios, me han llegado videos, yo quisiera, por
favor, que ese video exhibamos por lo menos alguna parte para que usted como
experto en materia de seguridad militar, que mencioné, le merece ese video que
vamos a ver. Es todo, Presidente.
Video: (Sin audio)
Presidente: Diputado Jordán Hernández, ¿nos podría indicar el tiempo del video?
¿cuándo se corta? Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Señor diputado, con respecto al video, para
mí en términos militares es un reconocimiento aéreo, con un helicóptero sobre
una determinada zona, es muy común en la zona de los teatros de operaciones
realizar ese tipo de reconocimiento. Yo pienso que mucha de la guerrilla
penetra a través de los canales fluviales en territorio venezolano, supongo que
la misión de ese helicóptero en ese momento era tratar de detectar a lo mejor
las curiaras que estaban allí, o ver qué había en ese lugar. Pienso también
que, a lo mejor por la falta de nitidez del video no se aprecia exactamente qué
había allí, pero por lo menos le puedo decir que eran personal militar
cumpliendo con su trabajo, definitivamente, y esa zona debe ser una zona
fronteriza por la característica de terreno y el río.
¿Diga usted señor General si tiene conocimiento o si considera que ciertas
manifestaciones públicas de algunos oficiales en servicio activo, con un
pretexto inminente político, así como las del Presidente Chávez con su doble
condición sin precedente de Presidente de la República y Presidente del partido
de gobierno, vistiendo uniforme militar, pudieran ser catalogados como actos de
proselitismo político, violatorio de la antes citada norma constitucional?
Realmente en mis recomendaciones el 8 de diciembre al señor Presidente de la
República, en uno de los renglones establecía que, le pedía que no utilizase el
uniforme militar, excepto a lo establecido en el reglamento de uniformes y
prendas militares del ejército, por cuanto hay un problema en términos de
liderazgo. El liderazgo militar se basa en el ejemplo, se fundamenta en el
ejemplo, en el ejemplo en la moral, y si no hay ejemplo indudablemente no se
puede exigir y no se tiene moral para hacerlo.
Un oficial uniformado, o una persona uniformada y violando lo establecido en
los reglamentos militares, automáticamente da pié para que un subalterno
también lo haga. Entonces, yo particularmente no estoy de acuerdo,
categóricamente, de que el señor Presidente Chávez, a pesar de ser un militar,
utilice el uniforme, y menos utilice el uniforme cuando está dentro de los
cuarteles, y menos aún para dar un mitin político. El 27 de diciembre el señor
Presidente utilizó el uniforme y durante cuatro horas aproximadamente, tres
horas cincuenta minutos estuvo dando un discurso político cuando realmente
debía referirse a una salutación navideña a personal militar. Eso también se lo
hice saber, lo cual es contraproducente totalmente, en ese caso.
¿Cómo cree usted que lo antes expuesto ha podido repercutir en la moral de las
Fuerzas Armadas Nacionales? Indudablemente esto abre fracturas y violenta la
disciplina y la subordinación, en términos de que no hay disciplina en ese
sentido, porque si se permite a quien no está autorizado, utilizar un uniforme
y hablar de política dentro del cuartel, entonces yo también lo puedo hacer.
Hay oficiales generales que en su discurso han emitido opiniones políticas o
sus discursos han sido políticos. Pero si alguien que no esté del lado del
señor Presidente de la República emite algún discurso y toca algo de política,
por ejemplo cuando yo entregué al señor Comandante General del Ejército algunas
recomendaciones para rescatar la institucionalidad del ejército, me devolvieron
una comunicación en la cual se decía que yo estaba haciendo proselitismo
político, emitida por el Consultor Jurídico del Ejército, lo cual era
completamente falso porque en ningún momento yo estoy emitiendo juicios de
valor en términos políticos, lo estoy haciendo institucionalmente.
¿Cree usted que entre las muchas lecturas de los sucesos de abril pasado, se
indica que el mencionado artículo 330 de la Constitución Nacional de 1999, debe
ser derogado y volver a la totalidad del apoliticismo militar, del cual hacía
referencia la Constitución Nacional de 1961?
Yo estoy de acuerdo plenamente de que el oficial pueda tener capacidad para
elegir sus gobernantes, lo que no estoy de acuerdo es en su participación en la
vida pública y el estamento gubernamental, esto perjudica tremendamente la
disciplina, la obediencia, la subordinación, como lo dije anteriormente. Esto
hace que existan diferencias notables entre el oficial que está constantemente
en el cuartel y el que no está, y crea una desventaja en cuanto a los términos
de relaciones que manejan cada uno.
Yo pienso, y por eso era mi comunicación al ciudadano Comandante General del
Ejército, en diciembre pasado, que debía rescatarse todo el ejército y la
cantidad de oficiales que son unos cientos, particularmente en la Casa Militar,
que trabajan a orden del Jefe de Estado, deberían regresar a sus cuarteles a
comandar tropas, a defender nuestras fronteras y a dedicarse a la capacitación
y formación de nuestros soldados. Estoy completamente de acuerdo con la
permanencia del personal allí, por supuesto, y de que participe en este tipo de
actividad, en términos que solamente vote, del resto se encarga la sociedad
civil.
¿Piensa usted que los sucesos de abril pasado podrían haberse evitado? Explique
por qué. Claro que se pudieron haber evitado. Se pudo haber evitado de ambas
partes, pero no hubo, ese es un problema actualmente en la cual... Y tiene que
existir, alguien tiene que ceder de alguna parte. Lo que pasa es que si vemos
el caso, se hubieran puesto de acuerdo... Si el Presidente en el primer caso, y
yo sé que a él le recomendaron retirar los círculos bolivarianos, si los
hubiese retirado de allí se hubiera evitado. ¿Qué era más fácil, detener
500.000 personas, 300.000, las que hayan sido, o sacar grupos de personas que
estaban en determinados sectores? ¿Cuál era el problema de ceder en ese
sentido? O en cualquier caso, no sé el número exacto, pero es cuestión de
negociar y decir ¿qué es lo primero? Es la sociedad.
Pero el problema que tenemos actualmente es que no estamos trabajando ni
actuando en función del compromiso que tenemos con el país, estamos trabajando
y actuando en función de intereses particulares, al menos en un sector. Yo veo
al señor Presidente que una de las solicitudes que le hacen es que retire los
círculos bolivarianos, que los desarme, y lo veo el domingo en un programa de
"Aló Presidente” diciendo: hay que hacer más círculos bolivarianos! Pienso que
hay una incongruencia en ese sentido cuando por algún lado hay que empezar a
ceder.
¿Qué opinión le merece la presencia de políticos civiles adeptos al gobierno en
reuniones de organismos militares de alto nivel, perfectamente definidos en la
Constitución y en las leyes respectivas en cuanto a su composición y
funcionamiento? Eso es parte de la politización. No se puede aceptar, señores,
que dentro de una organización militar en la cual ya hay un componente, una
organización ya establecida para tomar decisiones, como es el Consejo Nacional
de Seguridad y Defensa, o Seconasede, o como se llame en este caso, o a un
nivel de un Estado Mayor, yo tenga a alguien que está parcializado para darme
instrucciones o para orientarme de qué debo hacer con el estamento militar, eso
es inconcebible. El personal militar debe estar dentro de su ente y asesorado
por personas dentro de la misma naturaleza, para eso existen los organismos. Si
el Presidente quiere reunirse y hacer el Consejo de Ministros, hacer el Consejo
de Ministros, pero no pienso que vaya a llamar, en caso de que no lo necesite,
o a participar a un militar para que le diga al Ministro de Hacienda qué es lo
que tiene que hacer, o qué es lo que no tiene que hacer, excepto que esté muy
capacitado para eso. Cada quien debe estar en sus funciones específicas.
Se ha dicho insistentemente que la sociedad civil venezolana está profundamente
dividida entre los que apoyan al Presidente y quienes lo adversan, ahora mucho
más que antes, cuya causa o razón principal es efecto del discurso agresivo, no
pocas veces irrespetuoso del señor Presidente, por el cual ha pedido perdón y
ha anunciado propósito de enmienda. Pregunto, señor General, ¿cree usted que
los mismos efectos se han producido o han sido extensivos en el seno de las
Fuerzas Armadas Nacionales?
Como yo les he dicho, señores, las Fuerzas Armadas no están exentas del
problema social que vive Venezuela, la sociedad está asustada, la sociedad
tiene odio, la sociedad tiene angustias, porque no hay una definición en cuanto
a una política en términos diríamos definidos, para su progreso, para mejorar
esas relaciones.
Les puedo decir algo, yo antes podía ir, o cualquier persona podía ir por la
Plaza Bolívar, caminar por allí, y eso me lo cuenta una persona. Ahora no
puedo, porque depende como yo pase por allí, pasa algo. Entonces, hay
divisiones, la Plaza de Altamira es de un grupo y Miraflores es de otro. ¿Por
qué? Eso no puede ser, yo no concibo eso entre venezolanos, los venezolanos
tenemos que estar unidos, tenemos que ser uno solo. Pero mientras existan entes
perturbadores que creen que esa es la mejor forma de dirigir el país y de
caminar, indudablemente estamos mal. Y yo como parte de esa sociedad y mi
familia, indudablemente no lo puedo aceptar. Indudablemente dentro de la Fuerza
Armada entonces existe este tipo de situación. Claro que sí, afecta
directamente a las Fuerzas Armadas en términos de su cohesión. Repito que no
estoy de acuerdo con esa forma de conducir al país.
El General en Jefe, Lucas Rincón, entonces Inspector General del Ejército, y
José Vicente Rangel, Vicepresidente de la República, plantearon aquí la
posibilidad de un nuevo golpe, incluso del magnicidio. ¿Qué opina usted?
Bueno, lo que yo sé es que el Ministro de la Defensa en ese entonces, el doctor
José Vicente Rangel, dijo que había posibilidades de un golpe, pero el General
en Jefe, Lucas Rincón Romero, dijo que no sabía nada de eso, y yo hice una
referencia esta mañana en el sentido de que el Ministro de la Defensa no se
ponía de acuerdo con el inspector general y en ese sentido no había integración
de la información que puedan tener, y menos puede haber integración en los
esfuerzos que se tengan que hacer para evitar una salida de esa naturaleza.
Yo particularmente en todos mis discursos y en todos lugares dije muchas veces:
no estoy de acuerdo con un golpe de Estado, esta no debe ser, la salida debe
ser por la sociedad civil.
¿Qué expresión le merece esa expresión de “generales sin tropas” que de manera
peyorativa se ha mencionado reiteradamente en este recinto? ¿Será que los jefes
militares distinguidos no tenían seguidores y sus sustitutos en los respectivos
cargos sí los tienen? ¿Es usted un general con tropa o sin tropa?
Aquí viene un problema que es de liderazgo, no es cuestión tener tropas o no
tener tropa, es tener ascendiente moral dentro de la tropa.
El 11 de abril, el General García Carneiro tenía tropa, era un General con
tropa, y pasó a ser un General sin tropa. ¿Por qué? Sencillamente porque él no
tuvo el liderazgo suficiente para controlar su tropa. Ahí está la diferencia,
sintiéndolo mucho es así.
¿Qué pasa con esto? Yo puedo ser un General sin tropa porque no tengo cargo,
pero a lo largo de todos los años de carrera uno crea una imagen moral,
intelectual, de atención a sus subalternos, que esos hombres saben quién es, a
quién van a seguir y cuándo lo van a seguir. Y cuando les dicen o le
manifiestan una verdad, cualquiera que sea, y que sabe que está dentro de las
órdenes con ética y con moral, automáticamente obedece. El secreto está en dar
el ejemplo. Primero pasa el superior, en términos de combate, y detrás van los
hombres. No hacer al revés, primero las tropas y los demás detrás.
Esa es la diferencia y la situación de hablar de “generales sin tropa”.
Generalmente, o mejor dicho, hay muchos generales con mucha tropa pero sin
ascendiente moral, hay generales sin tropa pero donde se paran los subalternos
lo respetan, lo reconocen, lo atienden. Y allí debe ser donde tenemos que ir,
no un liderazgo político sino un liderazgo militar netamente, en el cual los
hombres se sientan identificados con su superior, no porque sea de un partido
determinado ni porque tenga prerrogativas para conseguirle algo o mandarlo en
un cargo privilegiado, sino porque realmente tenga virtudes o facultades
morales para decir: tantos hombres vénganse conmigo, y si la muerte está de por
medio en defensa de nuestra patria, ¡vamos! ¿Cuál es el problema?.
Entonces la única forma de afianzar esa institucionalidad es incrementar las
bases fundamentales del liderazgo dentro de la institución de lo contrario
nosotros tendremos allí de todo, el grupo que está de un lado, él que no está y
el que está en el medio que no sabe qué hacer, sino es oportunista esperando
que le pasen el gol, la pelota para meter el gol así es.
Usted denunció que funcionarios de la policía militar rodearon su casa y
tomaron fotografías. ¿Por qué sucede esto?.
Realmente mi casa la rodearon como a las 12 de la noche que fue lo que le faltó
decir al señor General Lucas Rincón Romero aquí, que se molestaban, el problema
era que eran las 12 de la noche, cuatro personas, mi casa no tiene cercas
verdad, es un jardín abierto a la calle y a las 12 de la noche empezaron a
tomar fotos y yo los detecté o no yo, no, mi señora, por los flash para
entregarme una citación.
Yo pienso que esa no es la mejor forma de entregarme una citación a las 12 de
la noche, primero tomando fotos cuatro elementos porque ponen en peligro sus
vidas y la mía también, por supuesto, porque yo puedo asumir que es un asalto,
que es otro tipo de amenaza y puedo optar, de tal manera que es una falta de
consideración en esos términos decir que se pusieron bravos porque a las 12 de
la noche le entregaron un, le estaban, mejor dicho porque le estaban tomando
una foto a su casa, el problema no es la foto el problema es la hora.
Junto con el Coronel del Ejército Julio Rodríguez Salas Vicepresidente de CAVIM
acudió a la Fiscalía General de la República, este último oficial denunció que
luego de una entrevista por él ofrecida en la cual aseguró que: el Presidente
es un mitómano y Lucas un títere, y denunció que junto con su familia ha sido
sometido a una serie de agravios por parte de los cuerpos de seguridad del
estado.
¿Que puedo agregar a esta denuncia?. Quiero decirle señor diputado que yo no
fui con Rodríguez, Julio Rodríguez Salas allí, yo fui solo con mis abogados.
Cuando yo iba saliendo él iba entrando, no estuvimos juntos durante las
declaraciones y yo di mis declaraciones en particular y hablé sobre el
liderazgo militar, particularmente en referencia al señor General Lucas Rincón
Romero y no sé por qué razón, o cuáles son diríamos las razones, valga la
redundancia, que tuvo el Coronel Julio Rodríguez Salas para hablar de esto. En
caso de que yo fuese, que yo opinase pues yo tendría mis propias razones, pero
habría que preguntarle al Coronel Rodríguez Salas por qué se refirió al
Presidente y al General Lucas en ese sentido. Es todo señor Presidente.