INTERPELACIÓN AL Militar Eugenio Gutierrez, tercera parte (regreso)
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Juan José Caldera:
Diputado Juan José Caldera: gracias Señor Presidente.
Señor General debo comenzar como la Diputada Liliana Hernández, haciendo una
aclaratoria, porque usted parece insinuar que nuestras preguntas sobre el
desempeño de los efectivos de la Guardia Nacional el 11 de abril fueran como
una especie de juicio sobre la Institución Guardia Nacional, y ocurre que el
mismo jueves 11 de abril, nosotros escuchamos prácticamente a todo el Alto
Mando de la Guardia Nacional expresar públicamente su indignación por el
operativo que usted dirigió y le pedían disculpas al pueblo venezolano por lo
que había ocurrido.
Y resulta también General, que usted es el único que nos ha expresado que se
siente extraordinariamente orgulloso dijo usted, según sus propias palabras,
por ese operativo, y como yo le señalé inicialmente antes de hacer mis
preguntas, yo le hice ayer las extraordinaria eficiencia de nuestro equipo de
secretarias, ya eso ha sido mismas preguntas al Comandante General de la
Guardia Nacional, gracias a la trascrito. Y le voy a leer lo que dijo el
General Belisario Landis, cuando yo le mostré el mismo video que le mostré a
usted. Dijo: "No puedo estar de acuerdo con el grupo de Guardias Nacionales que
devolvió las piedras, esa es una conducta impropia y ya ordené que se
instruyera el informe respectivo para que fueran debidamente sancionados.".
Supongo que se lo ordenó a usted, sin embargo usted dice que se siente
extraordinariamente orgulloso del comportamiento de la Guardia.
Y la misma pregunta se la hice al General de División, Guardia Nacional, Luis
Camacho Kairuz, quien compareció anoche, y él expresó "Por supuesto que yo no
puedo estar orgulloso y satisfecho del comportamiento de los efectivos de la
Guardia Nacional en los alrededores de Miraflores el día 11 de abril". De eso
se trata señor General. No estamos haciendo un juicio a una institución que ha
sabido servir al pueblo durante muchos años de existencia, estamos juzgando el
operativo que usted comandó General, y con relación al cual, usted es el único
que ha expresado sentirse extraordinariamente orgulloso.
Yo le mostré un video donde se ve a sus efectivos tirando piedras contra la
población y disparando, en una escena que hace presumir, no he podido
constatarlo directamente, pero que hace presumir que fue un disparo de un
efectivo de la Guardia Nacional quien hirió al Capitán Mayor, Retirado, Guardia
Nacional García Morales, que aparece rozado por una bala en el video que le
mostré, sin embargo ese video usted no lo cree, usted cree son los otros
videos, los otros videos son los que les parece interesantes, pero sobre éste
no hace ningún comentario, y dice incluso que parte de la utilización del
Parque apareció, o sea que no hubo ningún disparo ese día por parte de los
efectivos de la Guardia, una cosa que por supuesto es difícil aceptar y
comprender.
Ahora, yo quisiera hacerle algunas preguntas sobre una materia que me parece
extraordinariamente importante y relevante para nuestras investigaciones.
Usted dijo que el primer anillo de seguridad en torno a Miraflores, le ruego
que me atienda, espero no hay problema. Usted dijo que el primer anillo de
seguridad en torno a Miraflores le correspondió a la Guardia Nacional y que
establecieron entre los puntos de control, uno en la Esquina de las Ibarras.
¿Cómo es posible entonces que la Guardia Nacional no cubriera Puente Llaguno,
que está dentro de ese anillo de seguridad?. Esa es mi primera pregunta.
Segunda pregunta señor General. Usted dijo también que tuvieron un punto de
control en la Esquina de Bolero a una cuadra de Puente Llaguno, ¿cómo es
posible entonces que no se movilizaran hasta Puente Llaguno a restablecer el
orden público y detener a los civiles armados?. A mi me alegra mucho que el
Diputado Tascón haya proyectado su video, porque allí se ve como la Policía
Metropolitina, que según usted, tenía la responsabilidad de controlar Puente
Llaguno, trataba de subir por la Avenida Baralt y según confesión de los
propios diputados del oficialismo, quienes disparaban de Puente Llaguno,
disparaban contra la Policía Metropolitana que subía por la Avenida Baralt.
Entonces yo le pregunto también señor General. Estando a sólo una cuadra de
Puente Llaguno, y expresando usted, que funcionó perfectamente la coordinación
con la Policía Metropolitana, ¿no se enteró la Guardia Nacional durante los
graves acontecimientos que allí estaban disparando?
¿No se enteró por radio que se trataba de civiles que disparaban hacia la parte
sur de la Avenida Baralt por donde trataba de subir la Policía Metropolitana?.
¿No hicieron nada para auxiliar a la Policía Metropolitana estando a una cuadra
allí en la Esquina de Bolero?
Y tengo entendido, según también la información de el Diario El Nacional a que
hacía referencia que también tenían un punto de control en Carmelitas, de
manera que también estaban del otro lado a una cuadra, y sin embargo usted se
enteró en la noche de lo que había pasado en Llaguno, a pesar de que había
funcionado perfectamente la coordinación con la Policía Metropolitana. Son
informaciones que son difíciles de digerir señor General, y sobre todo que a
pesar de la repetición constante, muy talibánica de algunos que creen en la
consigna esa marxista o comunista "de repite una mentira mil veces y se
convertirá en verdad", las investigaciones van estableciendo datos interesantes
como la que yo citaba, que los expertos en balística no hayan podido encontrar
todavía un impacto de bala en Puente Llaguno. Por eso quisiera preguntarle
también señor General, por último,
Explique ¿cómo es eso de que Puente Llaguno, por favor señor Presidente,
explique cómo es eso, espero General, me interesa que me escuche. Explique
¿cómo es eso de que Puente Llaguno estaba bajo la responsabilidad de la Policía
Metropolitana?
¿Consta eso por escrito en alguna parte para que nosotros podamos constatarlo?.
Es todo señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez: Gracias señor Presidente.
Honorable Diputado Juan José Caldera, en primer lugar quiero decirle que
comparto totalmente lo expresado por el señor Comandante General del
Componente, lo único es que usted me hizo la pregunta diferente. Usted me
preguntó que si yo me sentía orgulloso de la actuación de los guardias
nacionales. Yo le dije que sí. Usted al Comandante le dijo: "De acuerdo a lo
visto en el video". Su usted me pregunta de esas actuaciones por supuesto, no
estoy de acuerdo con ese lanzamiento de piedras, es una conducta impropia, pero
le respondí cabalmente su pregunta señor Diputado, si se la interpreté o se la
entendí mal, le pido las disculpas que usted se merece, si me la pregunta de
nuevo por las piedras, no estoy de acuerdo, es una conducta impropia, pero si
me pregunta que si estoy orgulloso de la actuación de la Guardia Nacional ese
día como usted me preguntó, le vuelvo a repetir, no es que estoy orgullos, sino
estoy extraordinariamente orgulloso de la actuación de la Guardia Nacional; con
la conducta impropia de lanzar piedras no estoy de acuerdo, totalmente comparto
lo dicho por el señor Comandante General del Componente.
Usted dijo que el primer anillo de seguridad en torno a Miraflores le
correspondió a la Guardia Nacional y que establecieron un punto de control en
la Esquina de las Ibarras. ¿Cómo es posible entonces que no cubrieran Puente
Llaguno que está dentro de ese anillo de seguridad?.
Los guardias nacionales que se ven conteniendo la manifestación que viene
entrando por la Estación del Metro El Silencio y por la Plaza Bicentenaria, son
esos Guardias Nacionales Diputado que estaban en el punto de control de la
Esquina de Ibarras, perdón de Bolero, buscamos en todo momento tratar de
mantener a las dos masas humanas, lo más distantes posibles para evitar el
enfrentamiento, por lo tanto, ese punto de bloqueo se desplazó prácticamente
casi hasta el Liceo Fermín Toro para evitar la cercanía entre los dos grupos.
También quiero expresarle señor Diputado, que la gente que se encontraba frente
a Miraflores, llegaban prácticamente casi hasta la Esquina de Ibarras y por eso
instalé ese punto en la parte más externa que existiera en la Avenida Urdaneta,
precisamente para evitar el contacto de los dos grupos antagónicos, no era que
tenía únicamente ahí, no, lo más distante y lo más distante que estaba era
prácticamente la Esquina de Ibarras y hacia allá coloqué el otro punto de
bloqueo, con la finalidad de que nos llegaba la marcha por ese lado, evitáramos
la confrontación de estas dos masas humanas.
Usted dijo también que tuvieron un punto de control en la Esquina de Bolero a
una cuadra de Puente Llaguno. Las dos preguntas, la primera y la segunda se las
acabo de responder.
Usted también dijo que tuvieron un punto de control en la Esquina de Bolero a
una cuadra de Puente Llaguno ¿cómo es posible entonces que no se movilizaran
hasta Puente Llaguno a restablecer el orden público y detener a los civiles
armados?. Se la respondí en forma inversa. Cuando el punto de control que
estaba en Bolero fue el que se desplazó hasta Plaza Bicentenaria y casi hasta
la Estación del Metro de El Silencio, para mantener lo más distantes posibles a
los dos grupos antagónicos.
Y la de Ibarras fue la que se colocó en el punto más externo, en forma, vamos a
llamarlo longitudinal de la concentración que estaba frente a Miraflores. Para
esto no existió, no se hizo un plan específico, porque esto fue una orden sobre
la marcha que en ese momento se desplazaba para acá, no es algo que estaba
planificado.
Estando a sólo una cuadra de Puente Llalguno, ¿no se enteró la Guardia Nacional
durante los graves acontecimientos que allí estaban disparando? ¿no se enteró
por radio que se trataba de civiles que disparaban hacia la parte sur de la
Avenida Baralt, por donde trataba de subir la Policía Metropolitana? ¿No
hicieron nada para auxiliar a la Policía Metropolitana. Le repito señor
Diputado, eso era una masa humana que cubría desde más hacia el oeste de
Miraflores, casi la intersección con la Avenida Sucre, hasta cercano a la
Esquina de Ibarras.
Realmente y con toda honestidad como lo dije hace rato atrás no nos enteramos
de esta situación en Puente Llaguno, porque de haberme enterado, tenga usted la
seguridad que hubiésemos ido de inmediato allá, y con la Policía Metropolitana
manteníamos una coordinación más de telefonía celular y de hablarnos que de
radio, porque le soy sincero, no disponemos una comunicación con radio con la
Policía Metropolitana. Entonces si Policía Metropolitana nos hubiese pedido a
nosotros el apoyo, tenga usted la seguridad señor Diputado que la Guardia
Nacional hubiese ido a afrontar esa responsabilidad.
Sé que usted es un honorable Diputado, altamente preocupado por la democracia y
sobre todo por los derechos humanos en este país, pero le manifiesto que no nos
enteramos en ese momento de esta situación en Puente Llaguno, si a nosotros los
policías en ese momento nos dice algo, a como de lugar, nosotros llegamos hasta
Puente Llaguno y hubiésemos actuado. Es todo señor Presidente.
Disculpe. Explique ¿cómo es eso de Puente Llaguno está bajo la responsabilidad
de la Policía Metropolitana, consta eso por escrito en alguna parte?.
Le manifiesto de que no está escrito en ninguna parte, estas fueron las
coordinaciones verbales que se hicieron vía telefónica con el Comisario Henry
Vivas sobre los sectores que nosotros íbamos a tener y sobre las
responsabilidades que ellos tenían, que era prácticamente desde el inicio de la
marcha. Es todo señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado César Pérez Díaz.
Diputado César Pérez Díaz: Señor Presidente, señores diputados, Señor General.
Me he inscrito para esta repregunta, en razón de que en la primera ocasión ante
una interrogante formulada por mí relacionada con un video, transmitido en el
día de hoy por la estación televisiva Globovisión, el señor General Eugenio
Gutiérrez, no dio respuesta a esa interrogante. Y por el contrario desvió mi
interrogante hacia una reflexión –diría yo- respecto a que el planteamiento
formulado significaba un cuestionamiento a la institución Guardia Nacional.
Las expresiones que han hecho acá esta noche la Diputada Liliana Hernández y el
Diputado Juan José Caldera, apuntan en la misma dirección en la que yo debo
considerar este planteamiento. Cuando le pregunto, cuando le pregunté respecto
a ese video, señor General, estamos tratando de verificar, porque es la tarea
que tenemos encomendada, si hubo o no individualidades o unidades de la
institución Guardia Nacional actuando en este tipo de operaciones o de
conducta, porque eso está en el conocimiento público, ese no es un hecho que
inventó el Diputado Pérez Vivas hoy, con el ánimo perverso de molestar a una
institución por la que tenemos largos años de tradición y de aprecio como la
Guardia Nacional, pero nosotros por ese aprecio que le tenemos a la Guardia y
por esa relación que tenemos con la Guardia tenemos la obligación de buscar la
verdad, no puede usted tomarlo señor General como un cuestionamiento a la
institución y a los miles de hombres y mujeres que sirven con patriotismo al
país desde la Guardia Nacional.
Por esa razón, como usted no me dio respuesta a esa pregunta, yo quisiera que
se viera lo que se puede ver de ese video, si los señores pueden presentarlo, y
pudiera entonces responder las tres preguntas que yo hago, que precisamente
tratan de buscar una explicación de su comando.
Hay un video... No, este video, que parece que hoy estuvo transmitido.
Ok. Simplemente, eso apareció en un canal de televisión, y todos nos
preguntamos ¿qué pasó? Por eso le pregunto y le pregunté en la primera
oportunidad si esto ha sido analizado en su comando, por ustedes, si se
corresponde con personal de la Guardia, porque puede ser de otro grupo.
Entonces, mi deber es preguntarle. Si estuviese aquí el Jefe de la Casa
Militar, por ejemplo, le preguntaría también al Jefe de la Casa Militar, ¿es
personal de la Casa Militar? ¿es personal del Ejército? Pero hoy fue que eso
apareció. ¿Se corresponde esto con eventos del día 11 de abril? Porque allí
tampoco tenemos elementos suficientes, simplemente estoy haciendo una
interrogante para que el General Eugenio Gutiérrez nos indique qué opinión
tiene, qué investigación han hecho respecto a este tema.
Segunda pregunta, o repregunta, señor General. ¿Cuántas personas resultaron
heridas o muertas frente a los puntos de control de la Guardia Nacional en la
Avenida Urdaneta, frente al Palacio de Miraflores y en las esquinas de Bolero y
Carmelitas?
Tercera pregunta. ¿No le parece, señor General, que si el objetivo central de
su labor el día jueves 11 de abril del 2002, era el de evitar que la marcha
pacífica se encontrara con la manifestación o con la concentración de
partidarios del gobierno apostados a las puertas de Miraflores, hubiese
resultado más efectivo disuadir o solicitar a los líderes del oficialismo
retirarse del Palacio, siendo que eran en número infinitamente más reducido que
la marcha del pueblo de Caracas que marchó desde Chuao? ¿Planteó usted esa
opción al General Belisario Landis, o al Presidente Chávez, a través de su
radio Tiburón?
Cuarta pregunta. El día 11 de mayo en el 2002, en el diario Universal, de
Caracas, en la página 1-11, se transcribió el contenido de una conversación, de
una presunta conversación entre funcionarios que se giraban instrucciones a
través de un sistema de radio, esta conversación supuestamente es entre
personas que están armadas y que están repeliendo la manifestación de Chuao.
Dice una de las personas armadas que se identifican acá en este texto como
francotirador: ¿eso es positivo, mi Comandante?.
Hombre 2: Ya mi Comandante, la instrucción es el aire. No, al aire.
Luego dice: ¡Cállate la boca, dale duro, disparen a matar. –Guevara, Guevara,
mosca ahí. Pero todos no Guevara. Guevara ¿estás pendiente? Guevara, Guevara,
¿no escuchas? Disparas a matar, Guevara.
Esta comunicación no ha sido desmentida por el Ministerio de la Defensa, ni por
ninguna autoridad militar en relación de que pudiera o no estar algún
componente militar. No sabemos cuál, porque hay muchos componentes y alrededor
del Palacio podría estar una unidad de la Guardia, una unidad de la Casa
Militar, etc.
Pregunto: ¿Existe algún funcionario de apellido Guevara en la nómina del CORE
5? ¿Hay alguna persona que tenga este apellido? ¿Se ha hecho alguna
investigación dentro de su unidad para determinar si esta publicación tiene
algo que ver con funcionarios de la Guardia, o simplemente está totalmente
descartado que pudiera existir algún funcionario de la Guardia?
Quinta pregunta, y última por la noche de hoy espero, y por el día de hoy,
señor General: Cuando estábamos viendo, cuando usted respondía una de las
preguntas de los colegas, nos decía que los videos donde se evidencian los
allanamientos que ocurrieron durante la ruptura del hilo constitucional,
después del famoso decreto del doctor Carmona, que es una evidencia de la
violación de derechos humanos, y usted se remitía a tomar como buenos los
videos.
Yo quisiera preguntarle, ¿si no han evaluado también ustedes los videos que han
mostrado esta noche acá, donde hay funcionarios de la Guardia Nacional
disparando?. Yo pregunté eso también en mi primera parte y no obtuve una
respuesta satisfactoria.
Por eso le vuelvo a preguntar ¿qué funcionarios han sido ubicados dentro de los
videos, como actores de disparos de armas de fuego en los eventos del jueves 4
de abril?
Yo quiero solicitar, señor Presidente, por cuando lo ha anunciado el señor
General Eugenio Gutiérrez, que el Comando Regional N° 5 de la Guardia Nacional,
remita a esta Comisión la lista del personal militar que salió al operativo el
día jueves 11 de abril con armas de fuego, y así lo propongo formalmente, señor
Presidente, para que la Comisión pueda examinar realmente de qué número de
personal militar estamos hablando, porque tanto el General Belisario como el
General Eugenio Gutiérrez en la noche de hoy, nos han expresado que sólo el
personal que presta seguridad a los equipos de la institución, obtuvo o salió
con armas de fuego el día de la manifestación. Es todo, señor Presidente y
colegas diputados.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez: Gracias honorable diputado César Pérez Vivas. En
primer lugar, quiero expresarle que estoy consciente de ese afecto que usted
siente por nuestra institución Guardia Nacional, me consta eso, desde allá en
su tierra natal, los bellos andes venezolanos, estoy plenamente consciente del
afecto y del cariño que usted le tiene a nuestra institución, igualmente cuenta
con ese mismo afecto y ese cariño de la institución Guardia Nacional.
Usted no dio adecuada respuesta a mi interrogante sobre un video transmitido
por Globovisión hoy martes 14-05-02. Creo recordar que le dije que el personal
que trajimos era personal que iba a estar empleado en el control de los dos
grupos antagónicos y que en ningún momento colocamos, y se lo reitero con toda
responsabilidad, en ningún momento ni giré instrucciones y estoy totalmente
seguro de que instalamos efectivos de la Guardia Nacional sobre algunos de
estos edificios.
Mis preguntas concretas son: ¿Ha sido analizado por usted el video?
Completamente, señor diputado, con mi Estado mayor.
¿Se corresponde con personal del Core 5? No, tajantemente le digo: no se
corresponde con personal del Core 5.
¿Se corresponde con los eventos del 11 de abril del 2002? No podría decirle si
ese video se corresponde, honestamente se lo digo, no puedo decirle si se
corresponde o no.
Tercero. Señor General ¿cuántas personas resultaron heridas o muertas frente a
los puntos de control de la Guardia Nacional, en la avenida Urdaneta, frente al
Palacio de Miraflores y en las esquinas de Bolero y Carmelitas?
Por los informes que tengo y lo dicho por los medios de comunicación social,
aparentemente no había muertos ni heridos, no obstante observé por los videos
de una de las cámaras de televisión que cercano a la estación del Metro del
Silencio estaba un muerto. De acuerdo a versiones, no sé realmente si será
cierto o será falso, ese fue un herido que traían y la gente cuando se dio
cuenta lo dejó en el lugar, es la versión que tengo, corresponderá investigar
este caso.
¿Existe algún funcionario de apellido Guevara en la nómina del CORE-5? Mi
memoria dura no me da para recordar si existe. No obstante pues, no tenemos
ningún inconveniente, siempre y cuando la honorable Asamblea nos lo pida por
escrito le responderemos todos los Guevara que existen, pero lo que dice ahí,
con absoluta responsabilidad, creo que fue en Chuao que usted lo menciona
¿verdad? No obstante pues le vamos a sacar todos los apellidos Guevara que
tengamos dentro del Comando Regional 5 que actuaron en la operación y se lo
haremos llegar, a solicitud de la Asamblea Nacional le haremos llegar ese...
Esto ya había salido, esto yo creo que fue algo que sucedió en Chuao, esto es
viejo ya, de todas maneras vamos a analizarlo bien, diputado. Y por favor, si
la honorable Asamblea me pide por escrito pues le damos todos los nombres de
apellido Guevara que participaron por parte de la Guardia Nacional, si es que
existe alguno.
¿Qué funcionarios han sido ubicados dentro de los videos como actores de los
disparos de armas de fuego, en los eventos del jueves 11-04-02? Ninguno, señor
diputado. La exposición que hizo aquí el señor Comandante General ayer sobre
ese que presentaron solo, y que no hubo el seguimiento por parte de la cámara,
lo hemos buscado por todas partes, hemos tratado de averiguar y ha sido
imposible. Los mismos guardias nacionales manifiestan que ellos en ningún
momento observaron algún guardia que estuviese disparando en ese sector donde
es ubicado. Por eso tenemos nuestra duda, se lo digo con toda responsabilidad,
sobre ese video en particular, porque si lo observamos bien se ve únicamente al
guardia nacional, no se ve más nadie, no se ve la trayectoria, no se ve nada.
No estoy diciendo que sea falso, tenemos dudas únicamente, señor diputado, pero
tenga usted la completa seguridad de que si algún funcionario nuestro aparece
involucrado la responsabilidad penal es individual y personalísima, y
conociendo yo la calidad de nuestro Comandante General, apegado totalmente a la
constitución y el respeto a los derechos humanos, él mismo lo llevará ante los
órganos competentes.
¿No le parece, señor General, que si el objetivo central de su labor el día
jueves 11 de abril, era el de evitar que la marcha pacífica se encontrara con
la concentración de partidarios del gobierno apostados a las puertas de
Miraflores, hubiese resultado más efectivo disuadir o solicitar a los líderes
del oficialismo, retirarse del Palacio, siendo que eran un número infinitamente
más reducido que la marcha del pueblo de Caracas? ¿Planteó usted esa opción al
General Belisario Landis, o al Presidente Chávez a través de su radio Tiburón?
Le repito, lo que esté frente a Palacio es responsabilidad de la Casa Militar.
No obstante, tenga usted la seguridad de que si hubiese sido lo contrario, y la
manifestación que estaba en Chuao, hubiese ido otra de otro sector, hubiésemos
actuado en igualdad de condiciones. Para mí todos los venezolanos son iguales,
no tengo preferencia por ninguno, todos tenemos el mismo derecho, las mismas
obligaciones y yo a todos les expreso el mismo respeto por igual. Es todo,
señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el diputado Carlos Casanova.
Diputado Carlos Casanova: Gracias Presidente. Señor General, debo en honor a la
verdad, decirle que le voy a hacer esta repregunta porque es obvio, no quedé
conforme con la respuesta que usted me dio, sobre todo cuando uno anda buscando
verdades que es su interés y es el nuestro también.
La primera pregunta, porque una de las preguntas que le formulé anteriormente
tenía que ver con los escenarios, entonces le pregunté por el escenario que la
Guardia Nacional había manejado de si iba la marcha cívica a Miraflores, se
consigue con otra concentración, más no con una marcha sino con una
concentración que no está permisada, pero no es responsabilidad de la Guardia
Nacional sino de la Casa Militar.
Entonces vamos a ver cómo operó la coordinación entre ustedes. Mi pregunta es
la siguiente.
Si las calles adyacentes a Miraflores le corresponden en custodia a la Casa
Militar, como usted bien lo señaló, ¿le preguntó usted al jefe de la Casa
Militar sobre la presencia de los Círculos Bolivarianos en Miraflores si no
tenían permiso para ello? Ya que estimo que usted revisó los planes
situacionales para evaluar los distintos escenarios que se presentarían,
incluyendo la posibilidad de que la marcha de la sociedad civil se dirigiera a
Miraflores, estimo que usted tuvo que haber conversado con el Jefe de la Casa
Militar para revisar ese plano situacional, en todo caso dos marchas que no
tenían permiso, pero en todo caso una apostada en Miraflores y las líneas de
defensa de la Guardia Nacional en un punto mucho más adelante entre los
Círculos Bolivarianos, la marcha que viene, está de por medio de la Guardia
Nacional, pero en todo caso los Círculos Bolivarianos sin permiso en
Miraflores, esa es la pregunta General. Gracias.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez: Presidente, honorables diputados, si las calles
adyacentes a Miraflores le corresponde en custodia a la Casa Militar, ¿le
preguntó usted al jefe de la Casa Militar sobre la presencia de los Círculos
Bolivarianos en Miraflores si no tenían permiso para ello? Ya que estimo que
usted revisó los planes situacionales para evaluar los distintos escenarios que
se presentarían, incluyendo la posibilidad de que la marcha de la sociedad
civil se dirigiera a Miraflores.
Quiero expresarle, señor Diputado, de que cuando llegué a asumir mis
responsabilidades en las adyacencias de Miraflores, sí coordiné con el Jefe de
la Casa Militar, le dije que esa era una concentración que estaba ahí y que era
bastante difícil sacarla en ese momento del lugar. Evaluamos la situación y lo
que quedaba, por lo avanzado de la situación, era evitar el enfrentamiento
entre estos dos grupos antagónicos, imagínese usted que hubiésemos desalojado,
no yo, en este caso la Casa Militar, que es la que le corresponde el frente.
A esa concentración que estaba al frente de Miraflores y se hubiese dispersado
y en el camino se consigue con la marcha que viene pacíficamente. No quisiera
imaginármelo, ya que estimo usted revisó los planes situacionales para evaluar
los distintos escenarios que se presentarían, incluyendo la posibilidad de que
la marcha de la sociedad civil se dirigía a Miraflores.
Le soy honesto con la conciencia de que nuestro pueblo es un pueblo civilista,
de que todas las marchas que se habían efectuado anteriormente han cumplido la
ruta que han tenido prevista, no consideré esta posibilidad. Es todo, señor
Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Alfonso Marquina.
Diputado Alfonso Marquina: Señor Presidente, colegas parlamentarios, General
Gutiérrez, Tiburón 5, por fin lo tenemos acá, muy buenas noche. La Red Tiburón
es una red muy limitada de uso muy exclusivo para funcionarios de altísimo
nivel, Tiburón 1, el Presidente Chávez; Tiburón 2, el General Lucas; Tiburón 3,
el General Vásquez; Tiburón 4, el Comandante de la Guardia Nacional; Tiburón 5,
usted; Tiburón 6, el Comando de la Tercera División; Tiburón 7, Comando de
Policía Militar, el Comandante; Tiburón 8, el Comandante del Batallón Ayala;
Tiburón 9, el Comandante del Batallón Rivas; Tiburón 10, el Comandante del
Batallón Bolívar; Tiburón 11, el Director del DIM y el Tiburón 12, el Director
de la DISIP, es decir, 12 altos funcionarios dentro de las Fuerzas Armadas y
por supuesto algunos civiles de altísima jerarquía.
Es muy difícil que una persona extraña pueda introducirse en esta Red Tiburón
como más increíble resulta que algunos de los miembros de esta red, se haga
pasar por algún otro miembro de la red, es decir, algunos de estos tiburones se
haga llamar Tiburón 5 o Tiburón 4, sin serlo.
Le voy a dar lectura a la trascripción de una grabación que ha sido difundida
por todos los medios de comunicación y que es de conocimiento de todos los
venezolanos, empezar desde esta parte, cuando el Presidente Chávez llama a
Tiburón 5. Tiburón 5 dice acá y el Presidente Chávez le dice Tiburón 5,
interrogativo su ubicación y la situación allá en el exterior. Cambio.
Contesta Tiburón 5, estoy en la parte posterior del Palacio, está la gente
controlada, ya fueron desplazados más allá de la Plaza O’Leary, tenemos hasta
la Asamblea y más allá, prácticamente todo controlado, la gente está ubicada
únicamente, está por el sector de la Avenida Bolívar.
Contesta el Presidente Chávez, correcto, dime, dime, cuál es la evolución que
tú evalúas, cómo está esa gente, los que están gritando, los que están
disparando, ¿qué ha pasado con eso? Cambio.
Contesta Tiburón 5. Bueno... han salido varios heridos, porque hay un
enfrentamiento y entonces se han tenido que ir a proteger hacia los sectores de
atrás, pero ya la gente se ha ido desplazando y tenían unos francotiradores que
estaban montados en unos edificios que estaban disparando desde esos edificios,
que también fueron ubicados y entonces ya fueron controlados.
En el día de ayer yo le di lectura a esta comunicación, la cual reconoció el
General Belisario Landis, y palabras textuales que deben estar en la
trascripción, me indicó hágale esa pregunta al General Gutiérrez, que es
Tiburón 5 y es él, el que debe responder. Así que, haciendo buena la solicitud
del General Belisario Landis, yo me voy a permitir hacerle esta pregunta en la
esperanza de que usted responda las siguientes interrogantes.
Primero. Tiburón 5 o el Comandante del CORE 5, le informa al señor Hugo Chávez,
cito la lectura que ya hice, diga usted, señor General, si fueron ubicados y
controlados por qué no hay ningún francotirador detenido. ¿Cuántos y quiénes
eran estos francotiradores? ¿En dónde están ubicados? Indique en qué edificios.
¿Utilizó la Guardia Nacional las armas contra los francotiradores de acuerdo al
Artículo 41 del Reglamento de Servicio de Guarnición?
¿Hay algún francotirador herido o muerto, producto del enfrentamiento con la
Guardia nacional o capturado? Ya que de acuerdo a la conversación, palabras
textuales suyas en esa conversación, ya los francotiradores habían sido
controlados sino por favor explíquenos qué significa esa frase, "los
francotiradores ya fueron controlados".
Segunda pregunta, señor General. Usted también debe tener por su grado casi 30
años dentro de la Guardia Nacional, ayer le hacía esa indicación al General
Belisario Landis, porque él había indicado que tenía 29, casi 30 años, lo cual
refleja una gran experiencia.
En base a esa experiencia, para mantener separados a dos grupos de
manifestantes, no resulta lógico colocar 2 líneas de contención o cordones de
seguridad para evitar que ambos grupos avancen y puedan de alguna manera chocar
o enfrentarse.
Sin embargo, hemos visto en esta sesión, en esta cámara, muchos videos en los
cuales se evidencia que la Guardia Nacional avanzaba con el grupo de
manifestantes identificados como afectos al señor Presidente de la República o
Círculos Bolivarianos, lo cual permitía que estos círculos avanzaran detrás de
los guardias nacionales, disfrutando de la protección de los Guardias
Nacionales que hacían el cordón de seguridad, es decir, la Guardia Nacional
servía como una especie de punta de lanza que permitía que los manifestantes
del chavismo avanzaran.
¿Cree usted, señor General, que la Guardia Nacional en esta situación actuó
adecuadamente o fue que esas fueron las instrucciones o las órdenes que le
fueron impartidas?
Tercera pregunta, señor General Gutiérrez o Tiburón 5. El día 11 de abril
fueron prohibidos los sobrevuelos en la zona del centro de Caracas, lo cual
impidió, entre otras cosas, que el helicóptero de la Policía Metropolitana,
pudiera realizar vuelos de reconocimiento de las adyacencias de Miraflores.
¿Conocía usted de esa prohibición de los sobrevuelos? De ser positiva su
respuesta ¿quién ordenó esta prohibición? O en todo caso, indíquele a esta
comisión qué autoridad o funcionario tiene la facultad de prohibir estos
sobrevuelos?
Cuarta pregunta, General. Diga usted a esta comisión dónde se encontraba entre
las 3 de la tarde y las 5 de la tarde del día 11 de abril y por último,
General, indíquele usted a esta comisión si en algún momento usted consideró
que la Guardia Nacional había sido rebasada por los manifestantes, de ser así,
¿informó usted a sus superiores y solicitó apoyo de otros organismos? Es todo
señor Presidente, señor General.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez: Gracias honorable Diputado Alfonso Marquina. Tiburón
5 o el Comandante del CORE 5. Le informa al señor Hugo Chávez. Cito. ¿Hubo
francotiradores que estaban montados en unos edificios, que estaban disparando
de esos edificios juntos, también fueron ubicados y entonces ya fueron
controlados? Diga usted, señor General, si fueron ubicados y controlados, ¿por
qué no hay ningún francotirador detenido? ¿Quiénes y cuántos eran? ¿En dónde
estaban ubicados? Indique en qué edificios.
¿Utilizó la Guardia Nacional las armas contra los francotiradores? Artículo 41
de la Ley de Reglamento de Servicio de Guarnición.
¿Hay algún francotirador herido o muerto, producto del enfrentamiento con la
Guardia Nacional o capturado, ya que fueron controlados?
Señor Diputado Marquina, sepa que usted estaba cumpliendo con otras
obligaciones, parte de estas interrogantes, hay unas más que se agregaron, ya
fueron ampliamente contestadas, no obstante es mi obligación y con todo gusto y
en honor a que se esclarezcan todos los hechos con mucho gusto se las voy a
responder.
En cuanto si fueron ubicados y controlados, quiero expresarle lo siguiente,
como lo dije acá anteriormente. La información que yo le doy al señor
Presidente de la República, de la presencia de los francotiradores, es porque
cuando alrededor de las 3 de la tarde los primeros heridos que traen hacia el
sector de Miraflores, donde estaba instalado los equipos de auxilio, la misma
gente que trae a estos heridos expresan de que estos heridos son producto de
unos francotiradores que se encontraban por la Avenida Baralt, nombraron dos,
tres edificios, ese sector estaba bajo la responsabilidad, como ya lo dije, de
la Policía Metropolitana, nosotros estamos empeñados en función de orden
público de evitar enfrentamientos entre las dos gigantescas masas humanas.
¿Quiénes y cuántos era? Desconozco porque no estuve en el sector.
¿En dónde estaban ubicados, indique en qué edificios? Ubicados no sé, oí que la
gente dijo que estaban por los alrededores del edificio Internacional y
nombraron otro que no me recuerdo ahorita.
¿Utilizó la Guardia Nacional las armas contra los francotiradores?
No señor Diputado, nuestras armas en ese momento era equipo antimotín, para
combatir a los francotiradores debemos tener también francotiradores.
¿Hay algún francotirador herido o muerto, producto del enfrentamiento con la
Guardia Nacional o capturado, ya que fueron controlados?
No, ni herido ni muerto ni capturado.
Señor General, usted ha informado que tiene casi 30 años de servicio en la
Guardia Nacional, lo cual refleja una larga experiencia, en base a esa
experiencia para mantener separados a dos grupos de manifestantes, no resultaba
lógico colocar dos líneas de contención o cordones de seguridad para evitar que
ambos grupos avanzaran y con ello un choque entre manifestantes, sin embargo,
tal como lo muestran los videos, la Guardia Nacional, servía como punta de
lanza que permitía que los Círculos Bolivarianos avanzaran detrás de ellos bajo
su protección.
¿Cree usted que la Guardia Nacional actuó adecuadamente y en cumplimiento
estricto de sus órdenes?
Permítame desglosar esta pregunta. En primer lugar, no he informado que casi
tengo 30 años de servicio, es el comandante Belisario, pero dice usted, yo le
informo a los honorables diputados que apenas estoy cumpliendo o cumplo el
próximo 5 de julio 27 años de mi vida profesional, quisiera que fuera menos
para estar más tiempo.
En base a esa experiencia para mantener separados a dos grupos de
manifestantes, no resultaba lógico colocar dos líneas de contención o cordones
de seguridad para evitar que ambos grupos avanzaran.
¿Cree usted que la Guardia Nacional actuó adecuadamente y en cumplimiento
estricto de sus órdenes?
Ya también lo expliqué anteriormente. No era necesario en ese momento colocar
como usted lo dice aquí, dos líneas de contención o cordones de seguridad,
porque había una concentración que estaba estática en un lugar y había una
marcha que venía avanzando y no podíamos en ese momento dispersar esfuerzos y
cuando yo dije que se desplazaron de Boleros hacia la Plaza Bicentenaria o
cercano a la Estación del Metro de El Silencio, precisamente era para mantener
lo más separado posible a los dos grupos antagónicos y los videos que usted
menciona, sí, efectivamente se ven pequeños grupos, personas vamos a llamarlo
así, pienso que están unas 12, 15 personas de los que estaban concentrados que
están detrás de los Guardias, no viene la masa completa porque tenga la
seguridad que si hubiese venido la masa completa se nos pone mas difícil la
situación, porque ahí si hubiésemos tenido que colocar dos líneas de contención
o cordones de seguridad como usted lo menciona, pero afortunadamente era uno
solo porque era él que venía avanzando.
¿Cree usted que la Guardia Nacional actúo adecuadamente y en cumplimiento
estricto de sus órdenes?.
Completamente satisfecho con la actuación de mis Guardias Nacionales.
General el día 11 fueron prohibidos los sobre vuelos en la zona del centro de
Caracas lo cual impidió que el helicóptero de la Policía Metropolitana utilizar
vuelos de reconocimiento de las adyacencias de Miraflores. ¿Conocía usted de
esta prohibición de sobre vuelos?. No la conocía señor diputado,
De ser positiva su respuesta ¿Quién ordenó esta prohibición?. Desconozco.
¿Qué autoridad o qué funcionario tiene la facultad de prohibir estos sobre
vuelos?.
La única persona facultada para prohibir estos sobre vuelos es el Comandante de
la Base Aérea Generalísimo Francisco de Miranda, es la única persona que tiene
autoridad para prohibir los sobre vuelos.
¿Diga usted donde se encontraba entre las 3PM y 5PM del 11-04-2002?.
Evitando un desastre en nuestro país, cumpliendo con mi obligación, dirigiendo
personalmente a mi Estado Mayor, a mis Comandantes de las Unidades Operativas
empeñadas y a mis Guardias Nacionales para evitar el enfrentamiento de estas
dos masas humanas. Estaba en todos los sectores adyacentes al Palacio de
Miraflores donde teníamos la responsabilidad.
¿Diga usted si en algún momento fue rebasada por los manifestantes la Guardia
Nacional, de ser así informó usted a sus superiores y solicitó apoyo de otro
organismo?.
Doy gracias a Dios de que no fuimos rebasados y que logramos mantener la
separación entre los dos grupos antagónicos. Es todo señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el diputado Tarek William Saad. Estricto
cumplimiento del reglamento, tres minutos.
Diputado Tarek William Saad: Ciudadano General buenas noches. Nosotros
estuvimos muy atentos a la actuación de la Guardia Nacional durante los sucesos
el 11 de abril, donde con todos los altibajos que debemos reconocer hay al
mismo tiempo también que admitir, que fue la Guardia Nacional la que realmente
impidió el choque violento de estas multitudes humanas, que manifestaban unas a
favor y otras en contra del Gobierno Constitucional del Presidente Hugo Chávez.
Aquí el Comisario Henry Vivas, Jefe de la Policía Metropolitana reconoció que
si estos dos grupos se hubiesen enfrentado hasta ahora estuviéramos recogiendo
los muertos, que está Comisión Especial tendrá que determinar finalmente
quienes fueron los responsables de llevar esta marcha de Chuao hasta
Miraflores, marcha por cierto no permisada y por lo tanto ilegal.
Aquí cada día se hace mas visible General, tangible e irrefutable que hubo una
conspiración anti-gubernamental que desembocó en un golpe de Estado ese 11 de
abril, en base a esa premisa le preguntaría.
¿Cómo es cierto entonces qué presuntos francotiradores dispararon
indiscriminadamente en contra de efectivos de la Guardia Nacional, piensa usted
que eso era parte de ese plan golpista que aquí hemos denunciado numerosas
veces?.
Segunda pregunta: ¿Qué opinión le merece la afirmación que hiciera en esta sala
el Jefe de la PM, Henry Vivas en relación a qué jamás la marcha de Chuao llegó
a la avenida Urdaneta?. ¿No desmitifica esta afirmación la tesis de la
oposición al falsear la verdad y mentirle al país diciendo que desde el Puente
Llaguno se disparó a una manifestación desarmada?.
Tercera pregunta: ¿Considera usted como Jefe del CORE 5 de la Guardia Nacional
y en experto en materia de seguridad y orden público, que la desviación de la
marcha de Chuao hacia Miraflores no permisada fue el detonante de los hechos
violentos del 11 de abril?.
Cuarta pregunta: ¿Según su experiencia castrense que cree usted que hubiera
ocurrido si la marcha no permisada que fue de Chuao hacia Miraflores, avanzando
exaltada al paso de centenares de miles de personas, hubiese chocado con la
también numerosa concentración humana que se encontraba en el Palacio de
Gobierno?. ¿Qué hubiera pasado una batalla campal?. ¿El preámbulo de una guerra
civil u otro escenario de violencia?.
Quinta y ultima pregunta: Los días 11 y 12 de abril en la avenida Urdaneta
frente al Palacio de Miraflores, estuvo colocada una tarima de dos metros de
alto por ocho de ancho y un equipo de sonido con dos torres también de sonido
amplificado. Destaco esto porque allí se inició con permiso otorgado por la
Alcaldía de Caracas una vigilia, hubo participación de diferentes agrupaciones
culturales, dirigentes sociales y políticos que siempre llamamos a evitar una
provocación. En base a eso: ¿Qué responsabilidad le atribuye usted al ex
Viceministro de Seguridad Ciudadana Camacho Kairuz, responsable de la
Coordinación policial Nacional y al Alcalde Alfredo Peña como primera autoridad
administrativa de esta jurisdicción metropolitana, de no haber evitado los
sangrientos hechos de violencia que sacudieron a Caracas los días 11, 12 y 13
de abril?.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez: Gracias diputado. Honorable diputado Tarek William
Saad.
Nosotros estuvimos muy atentos a la actuación de la Guardia Nacional durante
los sucesos el 11 de abril, donde con todos los altibajos que debemos reconocer
hay al mismo tiempo también que admitir que fue la Guardia Nacional la que
realmente impidió el choque violento de estas multitudes humanas, que
manifestaban unas a favor y otras en contra del Gobierno Constitucional de Hugo
Chávez.
Aquí el Comisario Henry Vivas, Jefe de la Policía Metropolitana reconoció que
sí estos dos grupos se hubiesen enfrentado hasta ahora estuviéramos recogiendo
los muertos, que está Comisión Especial tendrá que determinar finalmente
quienes fueron los responsables de llevar esta marcha de Chuao hasta
Miraflores.
Aquí cada día se hace mas visible, tangible e irrefutable que hubo una
conspiración anti-gubernamental que desembocó en el golpe de Estado del 11 de
abril, en base a esa premisa.
¿Cómo es cierto entonces qué presuntos francotiradores dispararon
indiscriminadamente en contra de efectivos de la Guardia Nacional, era parte de
ese plan golpista?.
Señor diputado los francotiradores no dispararon contra los efectivos de la
Guardia Nacional, en el sector donde nosotros estábamos no habían
francotiradores, los francotiradores la información que tengo estaban ubicados
en la avenida Baralt.
¿ Qué opinión le merece la afirmación….?. Y gracias a Dios porque si a lo mejor
nos hubiesen matado unos cuantos Guardias.
Qué opinión le merece la afirmación que hiciera en esta sala el Jefe de la
Policía Metropolitana, Henry Vivas en relación a qué jamás la marcha de Chuao
llegó a la Avenida Urdaneta?. ¿No desmitifica esta afirmación la tesis de la
oposición al falsear la verdad y mentirle al país diciendo que desde el Puente
Llaguno se disparó a una manifestación desarmada?.
Señor diputado el Comisario Henry Vivas dice la verdad, la marcha no llegó a la
Avenida Urdaneta, la marcha se vino por, se vino por la avenida Bolívar y
estuvo por los alrededores de la avenida Baralt, a la Avenida Urdaneta no
llegó. Por cuanto yo tenía en la Esquina de Ibarras también un punto de bloque
y él señor Coronel que está en ese sector me informó en todo momento de que la
manifestación por ese lugar no se hizo presente, ellos vinieron fue por la
avenida Bolívar, por el Centro y por la avenida Baralt y por la parte donde
realmente pues nosotros gracia a Dios pudimos contener a esa manifestación.
¿Considera usted como Jefe del CORE 5 de la Guardia Nacional y en experto en
materia de seguridad y orden público, que la desviación de la marcha de Chuao
hacia Miraflores no permisada fue el detonante de los hechos violentos del 11
de abril?.
No hay duda señor diputado, es así tal cual como usted lo manifiesta acá.
¿Según su experiencia castrense que cree usted que hubiera ocurrido si la
marcha no permisada que fue de Chuao hacia Miraflores, avanzando exaltada al
paso de centenares de miles de personas, hubiese chocado con la también
numerosa concentración humana que se encontraba en el Palacio de Gobierno?.
¿Una batalla campal?. ¿Un preámbulo de una guerra civil u otro escenario de
violencia?.
Cualquiera de los tres escenarios señor diputado que usted presenta acá
pudiesen haber ocurrido, lo más sencillo que le puedo decir es que una
concentración de personas sumando las dos gigantescas masas humanas, usted
lanza un simple triquitraque y entre empujones, asfixia saquen la cantidad de
muertos y heridos que hubieran salido, sin contar las agresiones. Saquen en eso
y nada mas pueden sacar la cuenta, por eso le digo que los tres escenarios que
usted se plantea han podido haber ocurrido.
Los días 10 y 11 de abril en la avenida Urdaneta frente al Palacio de
Miraflores, estuvo colocada una tarima de dos metros de alto por ocho de ancho
y un equipo de sonido con dos torres de sonido. Destaco esto porque allí se
inició con permiso otorgado por la Alcaldía de Caracas, me gusta que lo diga
porque por acá han dicho que no tenía permiso, una vigilia, hubo participación
de diferentes agrupaciones culturales, dirigentes sociales y políticos que
siempre llamamos a evitar una provocación. ¿Qué responsabilidad le atribuye
usted al ex Viceministro de Seguridad Ciudadana Camacho Kairuz, responsable de
la Coordinación Policial Nacional y al Alcalde Alfredo Peña como primera
autoridad administrativa de esta jurisdicción metropolitana, de no haber
evitado los sangrientos hechos de violencia que sacudieron a Caracas los días
11, 12 y 13 de abril?.
Señor diputado aprovecho la oportunidad que me da pues para enviarle un cordial
saludo al señor General Camacho Kairuz a quien aprecio y le tengo un gran
afecto, al igual que a su honorable grupo familiar, pero como él lo manifestaba
acá no me gusta emitir unos juicios que corresponden a otras instancias y
prefiero dejárselo a las instancias que correspondan para que ellos juzguen
estas actuaciones. Esto señor Presidente.
Presidente. Tiene la palabra el diputado Gerardo Blyde.
Diputado Geraro Blyde: Buenas noches General, una sola pregunta, muy concreta.
Una duda que me surgió en este momento oyéndolo responder algunas preguntas que
le hizo el diputado Marquina, la pregunta es la siguiente:
¿Si la Guardia Nacional no fue rebasada como usted mismo lo informaba, entonces
como nos explica que el Presidente haya ordenado la activación del Plan Avila
como mecanismo disuasivo para controlar el orden interno que la Guardia
Nacional estaba ya controlando?.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez: Gracias señor Presidente. Honorable diputado su
pregunta: ¿Si la Guardia Nacional no fue rebasada como usted lo informó,
entonces como nos explica que el Presidente ordenó el Plan Avila como mecanismo
disuasivo para controlar el orden interno que la Guardia Nacional estaba
controlando?.
Con todo el respeto que usted se merece no estaba ni el pensamiento, ni el
corazón del señor Presidente de la República, por lo tanto no puedo decirte que
lo motivó a él para hacer esto. Es todo señor Presidente.
Presidente: Ha concluido la interpelación del ciudadano Eugenio Antonio
Gutiérrez Ramos. Se convoca para mañana en el salón protocolar del Palacio
Legislativo a las 10 de la mañana, orden del día comparecencia del ciudadano
Ministro de Interior y Justicia Diosdado Cabello Rondón. Dos de la tarde
comparecencia del ciudadano Carlos Aguilera, se levanta la sesión.