INTERPELACIÓN AL Militar Eugenio Gutierrez, segunda parte (regreso)
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Pedro Jiménez.
Diputado Pedro Jiménez: Buenas noches, señor Presidente, colegas diputados,
bienvenido General, bienvenido a la casa de las leyes, bienvenido a la casa del
pueblo. Aquí como es sabido existe una representación de todos los estados,
inclusive de todos los partidos políticos, la casa donde no solamente hacemos
la normativa legal que tanto necesita el país sino que en este momento, por
mandato expreso de la plenaria, buscamos a los responsables de un golpe de
Estado, a los responsables de unas constantes violaciones a los derechos
humanos que se suscitaron a partir del día 11 de abril y que culminó el día 14.
En ese sentido paso a preguntarle, General. En la interpelación que hizo esta
comisión a los ciudadanos Pedro Carmona Estanga, al Alcalde del Municipio
Chacao, al Alcalde del Municipio Baruta, al Comandante de la Policía
Metropolitana, Henry Vivas, al General Camacho Kairuz, respectivamente, en sus
intervenciones cada uno de ellos estuvo y coincidieron que la marcha que se
proyectó desde Chuao hacia Miraflores el día 11 de abril, era indetenible.
¿Considera usted lo mismo? ¿Aun cuando estos integrantes de la marcha llegaron
hasta el anillo de seguridad la Guardia Nacional?
Otra pregunta General. ¿A cuáles dirigentes identificaron como coordinadores de
la marcha que había salido, primero hasta Chuao y que luego pasó por la Avenida
Bolívar y posteriormente llegó hasta las inmediaciones del Palacio de
Miraflores?
Otra pregunta. ¿No considera usted una gran irresponsabilidad de los líderes de
esta marcha? Por el cambio de ruta, digo.
¿Conocía usted algún movimiento conspirativo dentro del componente Guardia
Nacional, en virtud de haberse pronunciado contra el Presidente Chávez un gran
número de estos altos oficiales de la fuerza? Gracias, buenas noches.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez: Gracias Diputado, gracias señor Presidente. ¿A
cuáles dirigentes identificaron como coordinadores de la marcha que había
salido, primero hasta Chuao y luego hasta la Avenida Bolívar y posteriormente
Miraflores?
Señor Diputado, le ruego me permita no contestarle esta pregunta, pues no me
gusta ser o nombrar personas, todo el mundo lo ha visto por la televisión, todo
el mundo sabe quiénes convocaron esto, entonces le pido y le ruego que no puedo
contestar esta pregunta.
¿No considera usted una gran irresponsabilidad de los líderes este cambio de
ruta de la marcha del 11-4-02?
Me permito leerle un párrafo de mi exposición, donde dice: El 11 de abril la
marcha convocada y publicitada, dirigida por la CTV-Fedecámaras, directivos de
PDVSA, los partidos políticos contrarios al Gobierno legítimamente constituido,
organizaciones no gubernamentales, militares en la honrosa situación de retiro,
y algunos miembros de la sociedad civil, entre otros, desde Parque del Este
hasta PDVSA, Chuao, se realizó de manera pacífica, sin embargo, la decisión
irresponsable de algunos dirigentes de esa marcha, conminaron a los presentes a
dirigirse al Palacio de Miraflores, sin medir las consecuencias y posibles
situaciones que se pudieran presentar.
¿Conocía usted algún movimiento conspirativo dentro del componente Guardia
Nacional? En virtud de haberse pronunciado contra el Presidente Chávez un gran
número de altos oficiales de esa Fuerza?.
Señor Diputado, le digo con toda sinceridad que no conocía de algún movimiento,
porque para todo el país es bien sabido de que la Guardia Nacional es una
institución que ha apoyado en todo momento los sistemas democráticos de este
país, la Guardia Nacional ha sido uno de los pilares fundamentales donde la
democracia se ha mantenido. Por las venas de la Guardia Nacional en todo
momento lo que ha corrido es un sentimiento fiel del régimen democrático, por
lo tanto, no tenía conocimiento de algún movimiento conspirativo y lamento
realmente, profundamente lo que sucedió ese día en nuestro país. Es todo señor
Presidente.
Presidente: tiene la palabra el Diputado Carlos Casanova.
Diputado Carlos Casanova: Buenas noches Presidente, buenas noches colegas
parlamentarios, ciudadano General, buenas noches.
Le confieso General que esta pregunta que le voy a hacer la he formulado a
otras personas que han tenido a bien comparecer ante esta Comisión, lo que
sucede es que nunca he quedado satisfecho con ellas y tengo la impresión de que
usted es la persona indicada para responderlas.
Primera pregunta General. ¿Puede usted informarnos quien estaba al mando del
personal de Guardias Nacionales que estaban alrededor de Miraflores y quien
ordenó proteger a los círculos bolivarianos que se encontraban en la
adyacencias del Palacio de Miraflores?.
Segunda pregunta. Si los escenarios que manejaba la Guardia Nacional estaba la
posibilidad de que la marcha de la sociedad civil se dirigiera a Miraflores,
¿por qué permitieron entonces que se congregaran los círculos bolivarianos en
Miraflores, si esa concentración tampoco tenía permiso?.
Tercera pregunta. ¿La operación correcta para la Guardia Nacional el día 11 de
abril no sería haber desalojado y tomado las calles de Miraflores, para que la
sede presidencial sólo estuviera custodiada por la Guardia Nacional y así
permitir que una marcha pacífica concluyera pacífica?.
Cuarta pregunta. La acción disuasiva de la Guardia Nacional no se vio afectada
por la presencia de los círculos bolivarianos?.
Quinta pregunta. Operacionalmente, ¿considera usted correcto que la Guardia
Nacional actúe en el mismo espacio geográfico de los círculos bolivarianos el
día 11 en Miraflores?.
Sexta pregunta. Si el Estado Venezolano tenía que evitar lo que lamentablemente
sucedió, ¿qué organismo, a su juicio, tiene entonces esa responsabilidad?.
Séptima pregunta. ¿Cómo funcionó la coordinación Guardia Nacional – Policía
Metropolitana, bien, mal, regular?.
Octava. ¿Cómo funcionó esa misma coordinación con la Policía de Caracas?
Nueve. Los grupos civiles armados que estaban en Puente Llaguno se encontraban
fuera del perímetro operacional de la Guardia Nacional. ¿Cree usted que ese
hecho es fortuito y que ellos tenían esa información?
Y Décima y última General. El Teniente Coronel Ramírez Torres tenía funciones
de Coordinación en el Core 5?. Gracias ciudadano Presidente, gracias General,
buenas noches.
Presidente: tiene la palabra el Ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez. Gracias honorable Diputado.
¿Puede usted informarnos quien estaba al mando del personal de Guardias
Nacionales que estaban alrededor de Miraflores y quien ordenó proteger a los
círculos bolivarianos que se encontraban en las adyacencias del Palacio?
El Comandante de esa unidad, de esa gran Unidad es quien les habla. El General
de División, Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos, Comandante para ese entonces del
Comando Regional Noi.5. Pero quiero expresarle no únicamente de alrededor de
Miraflores, también de acá del Palacio Federal Legislativo, de todas las
instalaciones que tenemos por ley y que tenemos responsabilidades ese día.
También estuvimos en Chuao, y esa gente también estaba bajo mi mando para ese
momento.
¿Quién ordenó proteger a los círculos bolivarianos que se encontraban en las
adyacencias del Palacio?. Nadie, no se qué me habla aquí, de proteger los
círculos bolivarianos. La Guardia Nacional no protege círculos, la Guardia
Nacional no protege grupos, la Guardia Nacional está al servicio del pueblo
venezolano.
Si los escenarios que manejaban en la Guardia Nacional existía la posibilidad
de que la marcha de la sociedad civil se dirigiera a Miraflores, ¿por qué
permitieron entonces que se congregaran los círculos bolivarianos en Miraflores
si esa concentración tampoco tenía permiso?
Honorable Diputado, quiero manifestarle que el profundo respeto que yo tengo
por la Constitución y por las Leyes, y las diferentes marchas que han existido,
no ésta, sino las anteriores, se han realizado las diferentes coordinaciones y
han sido respetuosos en cuanto a la ruta a seguir. Mi conciencia me decía de
que esa marcha no tenía porqué irse a otro lugar. La irresponsabilidad de
algunos dirigentes que conminaron a ese noble pueblo que lo llevaron hasta
estos escenarios que Dios en primer lugar los juzgue.
¿Por qué permitieron entonces que se congregaran los círculos bolivarianos en
Miraflores si esa concentración tampoco tenía permiso?
Para su conocimiento, quiero decirle que la responsabilidad al frente de
Miraflores pertenece a la Casa Militar.
La operación para la Guardia Nacional el día 11 de abril no sería haber
desalojado y tomado las calles de Miraflores para que la sede Presidencial sólo
estuviera custodiada por la Guardia Nacional? Y así permitir que una marcha
pacífica concluyera pacífica?
Creo que se la respondí con la pregunta anterior, la respuesta anterior.
¿La acción disuasiva de la Guardia Nacional no se vio afectada por la presencia
de los círculos bolivarianos?
Desconozco si eran círculos bolivarianos. Ahí había un pueblo que estaba al
frente de Miraflores y había otro pueblo que venía desde Chuao, para mi son
igualitos, para mi son ciudadanos venezolanos y a los dos tenemos que
garantizarles sus vidas, su seguridad, y eso fue lo que hicimos ese día.
¿Operacionalmente considera usted correcto que la Guardia Nacional actúe en el
mismo espacio geográfico de los círculos bolivarianos?.
Creo que es algo parecido a la respuesta anterior.
¿Si el Estado Venezolano tenía que evitar lo que lamentablemente sucedió, qué
organismo, a su juicio, tiene esa responsabilidad?.
Yo no diría que organismo, yo diría que la responsabilidad es de todos los
venezolanos, porque la responsabilidad es suya como Diputado, la
responsabilidad es mía como General de División de la Guardia Nacional, la
responsabilidad es de los dirigentes que llaman a una marcha, la
responsabilidad es de la otra gente que también se concentran y la
responsabilidad es de todos. Aquí no podemos estar evadiendo responsabilidades,
aquí la responsabilidad, pienso que cada uno de nosotros tenemos una parte de
esa gran responsabilidad.
¿Cómo funcionó la coordinación Guardia Nacional-Policía Metropolitana?.
Ese día muy bien. Coordinamos en Chuao no tuvimos problemas, hicimos las
coordinaciones hasta acá y las coordinaciones se llevaron a efecto. Ahora, que
la Policía Metropolitana no haya podido contener la marcha para evitar el
enfrentamiento, y haya llegado hasta nosotros, pues nos tocó esa gran
responsabilidad, y gracias a Dios, a ese Dios que siempre está con la Guardia
Nacional, logramos pues evitar ese enfrentamiento.
¿Cómo funcionó esa misma coordinación con la Policía de Caracas? Entiendo que
es la de la Alcaldía Municipal, Diputado?. La Libertador?.
Bueno, ellos tenían sus funciones específicas, realmente con ellos no hicimos
mucha coordinación, la coordinación que hicimos fue con la Policía
Metropolitana.
Los grupos civiles armados que estaban en Puente Llaguno se encontraban fuera
del perímetro operacional de la Guardia Nacional? ¿Cree usted que es fortuito o
ya ellos tenían esa información?.
Bueno de que se encontraban fuera del perímetro operacional de la Guardia
Nacional, ya se lo manifesté anteriormente, que efectivamente es así. El de
fortuito? No creo, porque la coordinación que nosotros hicimos fue con la
Policía Metropolitana, con ellos fue que se coordinó. Ahora, todos vieron por
los videos que inclusive las ballenas estaban allí en la Avenida Baralt,
cercana al Puente Llaguno, todos hemos visto esos videos. Ahora no creo que sea
fortuito, de todas maneras no soy quien para emitir un juicio en este caso.
El Teniente Coronel Ramírez Torres tenía funciones de coordinación en el Core
5?
No conozco a este señor Teniente Coronel. Lo he oido nombrar por acá, en estas
interpelaciones y por la prensa, en ningún momento este señor Teniente Coronel
ni fue al Core 5 ni ha tenido ninguna función de coordinación con nosotros. Es
todo señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Luis Tascón. Autorizado el video del
Diputado Tascón.
Diputado Luis Tascón: Presidente, señores parlamentarios, General Eugenio
Gutiérrez, buenas noches, bienvenido a la Asamblea Nacional.
Como dijo el Presidente vamos a presentar un video para variar, este no es
clásico este es nuevo.
Video: "aquí hay que hacer todo lo posible por evitar que gane en la….estas
elecciones. La solución a los problemas que aquejan al país exigen como
requisito indispensable que Chávez salga de Miraflores antes, pero eso es
imposible lograrlo por la vía electoral o por la vía jurídica porque las
instituciones están secuestradas por el chavismo. La única manera pacífica y
democrática es salir a la calle multitudinariamente, masivamente, exigiendo la
renuncia de Chávez. Todos los sectores de oposición deben tomar conciencia que
esta es la última oportunidad, es la única que nos queda para salvar a
Venezuela y que todos los venezolanos debemos salir a la calle pacífica y
democráticamente pero con firmeza y determinación, diciendo "Chávez vete ya".
Soy bastante optimista porque esta estrategia ha funcionado con éxito para
forzar la renuncia de los Presidentes de Ecuador, de Filipinas, de Yugoslavia,
de Indonesia, así que en Venezuela también va a funcionar…
Una gran presión que se inició básicamente con la huelga de la gerencia de
PDVSA, que fue creciendo, que se fue radicalizando, que las posiciones se
fueron radicalizando hasta que la huelga general que había anunciado la CTV
como una especie de medida de presión para el Gobierno, ¿para qué? para que
renunciara Chávez, no nos vamos a engañar, eso era lo que la gente pedía.
Estábamos en el cuarto día de una huelga y un paro que primero empezó por 24
horas, se prolongó por 28 horas y en el tercer día se declaró indefinida. Eso
es una huelga revolucionaria.
Ya eso tiene unas características típica de huelga revolucionaria, que lo que
trataba era de obtener un objetivo político que era sacar de la Presidencia de
la República al Jefe del Estado, sacar, pedir, pedirle su renuncia y provocar
su renuncia, por una multitud tan grande de manifestantes que el Presidente
accediera a renunciar.
Los habían condicionado sicológicamente durante meses, semanas, los convocaron
a Chuao, luego los enardecieron los ánimos allí y este video va a mostrar a
estos cabecillas que los mandaron a ir a Miraflores, ..el Decreto del Dictador.
Video: "Vamos a decirlo, pero..la oportunidad a la Comisión Conflicto de
analizar y evaluar, pero no descartemos la posibilidad que esta marcha, que
esta red de urbanos marche hacia Miraflores, contundentemente van a sacar a ese
traidor. Y para Miraflores, nos vamos, a Miraflores hasta que se vaya, el
Fiscal.
Ese es el decreto, están leyendo el decreto pareciera.
Video: "También, también se tiene que ir el Defensor del Pueblo. También se
tiene que ir el fraudulento Consejo Nacional Electoral, también se tiene que ir
el Tribunal Supremo de Justicia. También se tiene que ir la Asamblea Nacional,
por farsantes y por compinches de un impostor que tenemos en Miraflores, pero
también se tiene que ir el Contralor de la República, el principal sinvergüenza
que hay, y el último, el último para que se llave su camastrón, que se vaya con
todo su gabinete. (Fin del video)
Ahí están los responsables de instigar la marcha, y eso fueron las medidas que
tomó la Policía Metropolitana, una pequeña barrera humana, con las mujeres de
la Policía para detener esa marcha. Continuemos con el video.
Vamos a ver ahora cuando llega la pacífica marcha a los lados de El Calvario. Y
aquí vamos a ver, doctor Caldera, uno de los pacíficos manifestantes, no leo
bien qué se dice ahí, pero podemos ver cómo trata al guardia nacional y el
guardia nacional en ningún momento ejerce una agresión en contra de ese sujeto,
un magnífico manifestante. Ya vamos para Puente Llaguno, doctor Caldera,
tranquilo. Aquí vamos a ver al comisario Henry Vivas.
Video: Ustedes creen que si yo hubiera agarrado esas ballenas y las hubiera
metido por el puente República hacia arriba, a toda velocidad quién...
Ahí estaba diciendo que si hubiese metido las ballenas que no utilizó para
frenar la marcha ilegal que venía desde Chuao... La Policía Metropolitana
avanza por la avenida Baralt, como lo vamos a ver a continuación. Ahí vemos las
armas disuasivas de la Policía Metropolitana, armas automáticas.
Y aquí está la gente de Puente Llaguno, y he querido tratar de congelar esta
imagen para que se vea la actitud que tenían los manifestantes, inclusive ya
había empezado el conflicto porque podemos ver algunos manifestantes utilizando
pañuelos en la boca producto de los gases lacrimógenos que se estaban
utilizando en la zona. Es decir, en este momento la gente de Puente Llaguno
estaba en una posición total y absolutamente pacífica. Aquí están las imágenes,
diputado, el que tenga ojos que vea. Tranquilo, no se preocupe que ya viene. No
se adelante.
Presidente: Diputado Tascón, explique lo que va a explicar con el contenido del
video.
Diputado Luis Tascón: Aquí vemos los manifestantes que estaban cercanos a
Puente Llaguno y aquí vemos la Policía Metropolitana cuando arremete en contra
de la gente de Puente Llaguno. Aquí se están utilizando las ballenas, que no se
utilizaron para la marcha de la oposición, para frenar la marcha de la
oposición, sin embargo se utilizan en contra de los manifestantes que estaban
en apoyo al gobierno.
Ahorita vamos a regresar porque yo quiero que ustedes observen una imagen que
es importantísima, cómo los policías arremeten en contra de Puente Llaguno, y
observen que está lleno de gente, no había nadie en ese momento disparando, no
se había abierto el grupo de personas cuando se produjeron aquellas famosas
imágenes.
Aquí vemos a la Policía Metropolitana usando armas automáticas en contra de los
manifestantes, y otra vez la ballena, que el Comisario Henry Vivas dijo que si
la hubiera metido... nunca esa ballena fue utilizada en contra de la marcha que
venía supuestamente pacífica desde Chuao hasta Miraflores, y arremete como
podemos ver en contra de los manifestantes, con toda su fuerza y con toda su
saña.
Aquí vemos la Policía Metropolitana, esta imagen es importantísima también.
Fíjense como la Policía Metropolitana le abre el paso a la manifestación
"pacífica" que venía. Aquí viene la manifestación pacífica después de que la
Policía Metropolitana le abre paso. Aquí vienen, las imágenes no mienten. Y
aquí viene la ballena arremetiendo contra los manifestantes de Puente Llaguno.
Aquí vemos otra imagen que es bien reveladora, un poco más arriba. Fíjense como
suben junto a los policías metropolitanos, miembros de esa famosa marcha. Aquí
vemos una imagen que nos .... el alcalde Freddy Bernal. Después de estos hechos
empiezan a ocurrir las muertes. Fíjense la actitud de estos policías de Chacao
que están entrando al edificio La Nacional. Y estas imágenes que vienen a
continuación son la de los policías metropolitanos señalando hacia los
edificios cuando les estaban disparando los francotiradores. Se presentó con la
Policía de Chacao, se presentó con la Policía Metropolitana la misma actitud,
señalando hacia arriba, hacia los edificios, hacia los francotiradores.
Fíjense como señalan hacia arriba, como se protegen de los disparos del
edificio. Y aquí están lejos del Puente Llaguno, muy lejos del Puente Llaguno.
Aquí vemos una imagen, mira como todavía no hay disparos desde Puente Llaguno.
Video: Nosotros salimos de ahí llorando cuando oímos detonaciones de disparos,
y bueno, al piso todo el mundo.
Aquí está una imagen que se pasó ayer, donde los guardias nacionales están
señalando también hacia arriba, porque les estaban disparando desde arriba,
igual que a la Policía Metropolitana, que a la Policía de Chacao, que a los
manifestantes de Puente Llaguno, como lo vimos ahorita, y a la Guardia
Nacional, los mismos francotiradores les dispararon. Estas imágenes son
reveladoras, cuando ellos señalan todos hacia arriba, Guardia Nacional,
Policías y los manifestantes de Puente Llaguno.
Y aquí está la famosa imagen que transmitió Venevisión, donde le dijo al mundo
que esta gente le estaba disparando a una pacífica marcha que pasaba por la
parte de debajo de la Avenida Baralt. Cuando Venevisión le mintió al mundo, y a
Venezuela, cuando dijo que pasaba por ahí una marcha y ya está demostrado que
no pasaba.... Ahí están las imágenes, las imágenes hablan por sí solas. Deje la
imagen que viene.
Ahorita lo vemos en las imágenes, no se preocupen diputados, la verdad duele,
yo sé que la verdad duele, pero acéptenla. Pongan la imagen del comisario Henry
Vivas.
Video: Comisario Henry Vivas: Y fue mejor que no llegara, por bien de todos los
venezolanos, por bien de todos nosotros los que estamos aquí, fue mejor que no
llegara esa marcha a Llaguno. Yo doy gracias a Dios que esa marcha no llegó a
Llaguno.
Ahí está la manifestación, ahí está en Dorsay, a 350 metros de Puente Llaguno
que estaba concentrada la marcha, a 350 metros de Puente Llaguno.
No identificado: Yo lo que vi fue un contingente bien armado, bien organizado,
de la Metropolitana.
No identificada: Vimos a la Policía Metropolitana disparando con armas de
fuego, disparándole a la gente que estaba en la parte de abajo. Tuvimos que
correr porque las detonaciones eran... En efecto, no pasaron 30 minutos y.....
Ahí está a quien le disparaba y de quien se defendía, y este es uno de los
muertos que El Universal dice que no ocurrió en Puente Llaguno, diputado
Caldera, aquí está, ahí están los muertos que dijo El Universal que no hubo en
Puente Llaguno, ahí están las imágenes. Entonces El Universal también le miente
al país. Es todo.
Ya con estas imágenes que han sido obtenidas a partir de las interpelaciones,
que se han ido sumando y se ha ido armando el rompecabezas, nosotros tenemos
una teoría de lo que ocurrió. Llegó la marcha, la marcha fue conducida por las
policías sin hacerle oposición a su avance, llegó hasta el sitio que tenía que
llegar, actuaron los francotiradores y provocaron el enfrentamiento entre la
Policía, la Guardia, los manifestantes, se formó el pandemonium, se formó la
anarquía y salieron como resultado los muertos.
Ciudadano General, la única pregunta, de acuerdo a estas imágenes, y sabiendo
que usted tiene bastante conocimiento de lo que ocurrió allí, ¿qué opina usted
sobre esta hipótesis que se ha presentado y sobre las afirmaciones hechas en
todo el transcurso de esta exposición? Gracias.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
Veinte minutos cincuenta segundos, diputado Tascón.
General Eugenio Gutiérrez: ¿Qué opina usted sobre estas afirmaciones? Lo vimos
todos. Le dejo esas interrogantes. No quiero emitir ningún juicio de valor. Ahí
se vio completamente. Disculpe, señor diputado, pero fue observado todo, por
todo el pueblo venezolano y hasta internacional. Gracias. Es todo, señor
Presidente.
Presidente: Tiene la palabra la diputada Liliana Hernández.
Diputada Liliana Hernández: Buena noche Presidente, colegas diputados, General.
Yo quiero dejarle claro lo siguiente a usted, usted ha dicho en varias
oportunidades que si aquí se pretende señalar a la Guardia Nacional. Justamente
porque los que estamos aquí respetamos la Guardia Nacional es que queremos que
se aclaren los hechos, porque no tiene por qué pagar una fuerza, o un
componente, como lo llaman ahora, la responsabilidad de aquellos que les
correspondía actuar en la región capital.
Creo que un Guardia Nacional que está cumpliendo sus funciones en Cotufí, o
está en la frontera, no es responsable de los sucesos de ese día, él estaba muy
lejos, en la frontera, para ser responsable de lo que ocurría en un escenario
en el cual él no tenía responsabilidad directa, ni indirecta tampoco. Y esto se
lo digo porque a mí, y se lo dije de igual forma al General Belisario Landis,
ayer, no me agrada cuando me quieren generalizar lo que uno expone aquí.
Si usted le tiene respeto a la Guardia Nacional nosotros también se lo tenemos,
de repente no el afecto que usted le tiene porque tiene una vida en la Guardia
Nacional, pero nosotros hemos convivido con la Guardia Nacional
permanentemente, y la preocupación está en que la Guardia Nacional es la fuerza
o el componente que convive con los ciudadanos todos los días, por eso para
nosotros es vital que se aclaren las cosas, porque hay confianza en la Guardia
Nacional, y por la confianza que tenemos en la Guardia Nacional queremos que
aquellos que no actuaron de acuerdo con los principios de la Guardia Nacional
sean sancionados y se establezcan sus responsabilidades. Y no lo hacemos sólo
en el caso de la Guardia, porque cuando uno ve los videos pareciera que hay un
contrapunteo, Guardia Nacional-Policía Metropolitana. Los que lo hacen se les
olvida que a la PM la comandaba la Guardia Nacional hasta hace muy poco tiempo,
esos cuadros formados en la PM fueron muchos instruidos por Guardias
Nacionales.
Yo no voy a caer en el juego de poner culpable la PM-culpable la Guardia. Usted
vio cosas aquí, ahorita, pero usted no oyó disparos ahorita. Y así como yo como
venezolana no acepto esa confrontación, creo que nadie que esté en esta sala
hoy puede contraponer la Guardia Nacional y la PM. ¿Quién es el culpable? No,
la PM es una institución y la Guardia Nacional es una institución, ambas
merecen respeto, e independiente de que hoy en día la PM sea autónoma a la
Guardia Nacional, siguen entrenándose en muchas cosas juntos, pero no podemos
olvidar que hasta anteayer nada más, dirían en mi pueblo, estaban unidos a
través de un comandante designado por la Guardia Nacional.
Esto lo aclaro porque quisiera que no pusiéramos el debate en términos de
confrontaciones e instituciones, sino de responsabilidades de aquellos que
toman las decisiones, que es algo diferente.
Usted ha hecho mucha referencia aquí también hoy a la famosa marcha pacífica y
democrática. Usted ha dicho que hubo una actitud irresponsable de un millón de
venezolanos. También hubo una actitud irresponsable de los que permitieron que
se establecieran los círculos bolivarianos en Miraflores, que tampoco estaban
autorizados. No estaban autorizados los que venían de Chuao a llegar a
Miraflores, es cierto, pero hubo una expresión, y yo me acojo a las palabras
del Comandante en Jefe, de su Comandante en Jefe, porque para mí es sólo el
Presidente de la República, porque no soy militar, cuando él dijo en su cadena
que a Miraflores habían llegado más de 1.300 marchas y que todas habían ido,
que él esperaba que todo el mundo llegara a Miraflores, unos llegan a aplaudir,
otros llegan a pedir la renuncia. Es mi derecho, pacífico y democrático,
consagrado en la Constitución Nacional que usted también respeta.
Y esto lo digo para poner las cosas en su exacto lugar, yo respeto sus
criterios, aspiro que usted respete los míos, pero siento que de una u otra
forma usted ha venido calificando hechos. Yo no califico conductas, yo le pido
respuesta a aquellos que tenían la responsabilidad, y es lo que voy a hacer con
mis preguntas.
Quería hacerle un comentario también, General. Todo plan que se hace en la
Fuerza Armada siempre trae lo que llaman un anexo de apreciación de
inteligencia. Ese día usted implementó o desarrolló un plan, ese plan tiene que
tener su anexo de inteligencia. A mí me gustaría, si habría la posibilidad, de
que usted nos pudiera entregar, como ya el plan pasó, perfectamente ya puede
ser público, eso han dicho todos los oficiales que han venido aquí, nos pudiese
entregar ese plan, el anexo de inteligencia, porque en ese anexo de
inteligencia están los puntos críticos, los puntos que tenían que ser
protegidos por la Guardia Nacional, y yo estoy bien extrañada que por unos
metros más allá Puente Llaguno no estaba en los puntos críticos.
Y ahí va una de mis preguntas, y usted dirá que somos reiterativos, pero es que
queremos que alguien nos responda.
Si la Guardia Nacional es la responsable del orden público, y estoy de acuerdo
con usted, la seguridad de la nación es una responsabilidad compartida entre
ciudadanos y el Estado, es cierto, pero la Constitución es muy precisa con la
Guardia Nacional y les delega a ustedes ahora lo que es el manejo del orden
público.
Al tener conocimiento usted de lo que ocurría en Puente Llaguno, ¿por qué no
ordenó que actuaran para desalojar a las personas que disparaban, o a las
personas que estaban paradas en el puente? Porque entendiendo que venía otra
manifestación podía ocurrir una confrontación, y ustedes actúan para prevenir y
disuadir, pero cuando ya la gente está en confrontación es muy difícil que
ustedes actúen sin reprimir, y eso se ha podido prever, y ahí va mi pregunta.
Yo le puse aquí los que disparaban, bueno, pongamos que no, que estaban jugando
a tirar plomo a la ballena, pero estaban disparando, y ahí tenía que haber
actuado la Guardia Nacional.
Mi otra pregunta va dirigida ya a las materias que aquí se trataron ayer con el
Comisario Belisario Landis. Me va a disculpar muchas de las referencias que le
voy a hacer, pero él nos dijo que esperáramos que viniera el General Gutiérrez,
porque él no tenía conocimiento de las cosas que habían ocurrido, lo sabía era
el General Gutiérrez, y tengo que preguntarle entonces en el día de hoy a
usted.
El Plan Avila se activa, según explicó aquí el General de División Manuel
Rosendo, cuando estuvo, cuando se cumple con uno o más supuestos, y la doctrina
de uso. En el caso de la Guardia Nacional esa doctrina de uso estaría
establecida porque actúa cuando la policía es desbordada. En la unidad que
comandaba, usted en ese momento era el regional 5, mis preguntas son: ¿Cómo se
llama el plan específico para dicha actuación? ¿Quién lo comanda y cuál es la
designación radiofónica, o su designación radiofónica?
La otra pregunta es: usted le dijo en su comunicación por radio –eso salió
transcrito en todos los medios de comunicación- al Presidente Chávez cuando él
le ordenó activar el Plan Avila, y cito textual lo que apareció en la
transcripción: Copiado, Plan Avila, lo pongo efectivo, ahora procedo.
Mi pregunta: ¿Informó a usted al General Belisario Landis, la orden que recibió
del Presidente Chávez de activar el Plan Avila? Esta pregunta se la hago porque
el General Belisario Landis dijo ayer que él nunca, en ningún momento, en
ningún instante y bajo ninguna circunstancia tuvo activación del Plan Avila. Y
hasta donde yo sé usted es oficial de la Guardia Nacional, del Comando
Regional, y depende jerárquicamente del Comandante en Jefe pero también del
Comandante de su componente.
Otra pregunta. ¿Puede usted explicar a qué plan corresponde la red de Radio
Tiburón, utilizada el 11 de abril, y cuál fue la distribución de dicho plan? Si
tiene la distribución le agradeceríamos que nos la pudiera dejar.
El General Belisario Landis en la intervención el día de ayer señaló que usted
adoptó el dispositivo de seguridad y giró sus propias instrucciones, que él
ordenó y usted se encargó de la implementación, él no la conocía. Mi pregunta
es ¿quién ordenó a los Guardias Nacionales que actuaron contra la manifestación
pacífica en las inmediaciones del Palacio de Miraflores el uso de las armas de
fuego y agentes químicos.
Otra pregunta: El General Landis dijo en su interpelación que el se enteró de
la presencia de francotiradores cuando le transmitió la noticia. Mi pregunta
es: ¿A qué hora tuvo usted conocimiento de la presencia de los
francotiradores?. ¿A qué hora le informó usted al General Belisario Landis?.
¿Qué medidas tomó usted?. Porque él dice que no tenía conocimiento de nada de
lo que ocurría. Y ¿Qué quiso decir usted cuando le comunicó por radio al
Presidente Chávez que los francotiradores estaban controlados?.
Otra pregunta es: En la interpelación del General Belisario Landis también,
discúlpeme ¿pero? Todo lo refirió él a usted, casi que es Comandante de la
Fuerza. ¿Lo de Comandante de la Fuerza o la pregunta?. Ah bueno.
En la interpelación del General Belisario Landis dijo: En ningún momento y bajo
ninguna instancia, ni a ningún nivel se me ordenó aplicar y participar en el
ningún Plan Avila. Usted le dijo en su comunicación por radio al Presidente
Chávez que lo iba aplicar, y por lo visto, aquí está mas o menos la pregunta
que ya le había hecho,
Y la otra pregunta es la siguiente: Diga usted si como Inspector de la Guardia
Nacional cargo que ocupa actualmente, sabía que el Coronel Gutiérrez, esta es
una información que tengo yo, ayer le hice la misma pregunta al General
Belisario Landis y él me explicó de un bono que era de antes y tal, pero al
final no me supo responder, me dediqué a tratar de indagar un poco mas esta
tarde y me dijeron lo siguiente, usted tiene inteligencia en su inspectoría
usted verá que hace.
¿Si cómo Inspector de la Guardia Nacional cargo que ocupa actualmente sabía que
el Coronel Gutiérrez Ayala, Jefe del Cuartel General de la Comandancia, reunió
a todo el personal y les explicó que se pagaría un bono especial sólo a los que
fueron leales al Presidente Chávez?. Además de esta pregunta tuve la
información hace un rato de que el bono es de ciento cincuenta mil bolívares,
se le pagó a setecientos cincuenta oficiales y el dinero que le entregaron a
los oficiales fue sólo ciento cincuenta mil bolívares, pero por ahí se dice que
ellos firmaron tres recibos, cada recibo era por ciento cincuenta mil bolívares
y que sólo les pagaron ciento cincuenta mil, o sea, de los cuatrocientos
cincuenta mil que les tocaban solamente les dieron ciento cincuenta.
Esto se lo dejo General a los efectos de que usted indague porque para mí es
muy delicado, que es una fuerza que yo le tengo altísimo afecto que es la
Guardia Nacional alguien pretenda desvirtuar lo que todos los oficiales, toda
la tropa, todos los suboficiales llevan con mucho orgullo que es su lema, que
es el honor y su divisa, y el honor pasa por respetar a los seres que
participan en la Guardia y que este tipo de prácticas no sean utilizadas. Es
todo. Una aclaratoria, quiero que usted no me remita a otro General o a otro
Coronel.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez: Muchas gracias honorable diputado. En principio
quiero expresarle pues que estamos conscientes de ese gran afecto que usted
siento por nuestra Fuerza, igualmente pues con el mismo sentimiento nuestra
Guardia Nacional le reitera ese afecto, por cuanto siempre ha sido una
luchadora que ha sido objetiva en sus planteamientos.
El Plan Avila se activa según explicó el General de División Manuel Rosendo
cuando se cumple con uno o más supuestos y la doctrina de uso, en el caso de la
Guardia Nacional está actúa cuando la policía es desbordada. En la unidad que
comandaba entre paréntesis el Regional N° 5. ¿Cómo se llama el plan específico
para dicha actuación?. ¿Quién lo comandada?. ¿Cuál es su designación
radiofónica?,
El plan específico se llama y lo he dicho ya en varias oportunidades, no estoy
evadiendo, no estoy remitiendo a otros generales ni coroneles, se llama Plan de
Contingencia Oro Negro.
¿Quién lo comanda o lo comandaba?. Quien les habla General de División Eugenio
Antonio Gutiérrez Ramos.
¿Cuál es su designación radiofónica?.
Aquí hay un oficial que fue el Jefe del CUFAN que lo explicó magistralmente,
pienso que si usted estaba aquí debe haber tomado nota. Yo era el Comandante
del Regional 5, de todas maneras toma el último numero pues.
¿Usted le dijo en su comunicación por radio al Presidente Chávez cuando él le
ordenó activar el Plan Avila, copiado Plan Avila, lo pongo efectivo……Ahora
procedo?.
Honorable diputada no soy quien para el activar el Plan Avila no es de mi
competencia, ni estas instrucciones fueron conmigo, esto fue con otra persona,
con toda honestidad, con toda sinceridad se lo digo esta comunicación no fue
conmigo, porque no me corresponde. Entonces ahí le digo discúlpeme no la estoy
refiriendo a otro General, pero esta comunicación no fue conmigo.
¿Informó usted al General Belisario Landis la orden que recibió del Presidente
Chávez de activar el Plan Avila?.
En ningún momento porque no la recibí, por lo tanto sino recibí esas
instrucciones mal podría yo informarle a mí Comandante General sobre esta
activación.
¿Puede usted explicar a qué plan corresponde la red de radio tiburón utilizada
el 11 de abril y cuál fue la distribución de dicho plan?. ¿Dicho plan o dicha
red señora diputada?. ¡Ah!. Okey.
Esa red se conformó hace varios meses creo que fue en el mes de diciembre
cuándo, no sé si era el paro nacional del 7 de diciembre y es una red de
comunicación para información entre los diferentes componentes y los diferentes
organismos, que aquí explicaron magistralmente a quienes corresponde creo que
son diez los que, no me recuerdo en este momento así, los tiburones.
El General Belisario Landis en la interpelación señaló que usted adoptó el
dispositivo de seguridad y giró sus propias instrucciones. ¿Quién ordenó a los
Guardias Nacionales que actuaran contra la manifestación pacífica en las
inmediaciones del Palacio de Miraflores, el uso de armas de fuego y agentes
químicos?. Vamos a desglosar esta pregunta.
¿El General Belisario Landis señaló que usted adoptó el dispositivo de
seguridad?.
Sí eso es correcto, yo adopté el dispositivo de seguridad como se lo he
manifestado acá y giré las instrucciones precisas, y en la exposición que le
hice inicialmente les hablé claro sobre las instrucciones que se dieron.
¿Quién ordenó a los Guardias Nacionales que actuaran contra la manifestación
pacífica en las inmediaciones del Palacio de Miraflores, el uso de armas de
fuego y agentes químicos?.
Yo ordené a los Guardias Nacionales que evitaran el enfrentamiento entre de los
dos grupos antagónicos, no ordené contra la manifestación pacífica sino evitar
la confrontación entre los grupos antagónicos. El uso de armas de fuego
solamente los criminales ordenarían o girarían estas instrucciones, no creo que
exista alguien que haya girado estas instrucciones y agentes químicos se
utilizaron cuando la marcha pasó de pacífica a violenta para poder evitar la
confrontación de los dos grupos antagónicos.
El General Landis dijo en su interpelación que el se enteró de la presencia de
francotiradores cuando le transmitió la noticia. Mi pregunta es: ¿A qué hora
tuvo usted conocimiento de la presencia de los francotiradores?. ¿A qué hora le
informó al General Belisario Landis?. ¿Qué medidas tomó usted?. ¿Qué quiso
decir usted cuando le comunicó por radio al Presidente Chávez que los
francotiradores estaban controlados?. Vamos también a desglosar esta pregunta.
Es cierto el señor General de División Francisco Belisario Landis se enteró de
la presencia de francotiradores cuando yo le transmití la noticia.
¿A qué hora tuvo usted conocimiento de la presencia de los francotiradores?.
A veces es difícil retener entre tantas cosas que han pasado la hora exacta,
pero creo que fue aproximadamente como a las 3 de tarde cuando a empezaron a
llegar los primeros heridos y quienes los traían informaron que eran producto
de francotiradores que se encontraban por los sectores de la avenida Baralt.
¿Qué medidas tomó usted?.
Informé, no tenía unidades para combatir francotiradores, y le repito honorable
diputada, francotirador se combate con francotirador y mi unidad era una unidad
de orden público, además estos elementos por las informaciones que recogí
estaban en un sector fuera de mi área de responsabilidad y he sido respetuoso
de no actuar en otras áreas que no me competen, respeto los espacios de los
demás.
¿Qué quiso decir usted cuando le comunicó por radio al Presidente Chávez que
los francotiradores estaban controlados?.
Aproximadamente serían seis, siete de la noche algo así, ya pues parte de las
manifestaciones se estaban retirando y recibí también la información de la
misma gente de auxilio que retirara los heridos, que ya los francotiradores
habían desaparecido porque habían cesado los disparos, en ese momento le
informo al señor Presidente que estaban controlados por cuanto pues ya no
existían.
¿Diga usted si cómo Inspector de la Guardia Nacional cargo que ocupa
actualmente, sabía que el Coronel Gutiérrez Ayala, Jefe del Cuartel General de
la Comandancia, reunió a todo el personal y les explicó que se pagaría un bono
especial sólo a los que fueron leales con el Presidente Chávez?
Así como el Comandante General le dejó ayer varias inquietudes para mí, él ayer
le explicó muy bien esto, que esto no es un bono, creo que ustedes lo llamaron
o alguien lo llamó deslealtad, no, no, él les explicó bien ayer ese no es
ningún bono de lealtad, esto es un bono de Seguridad Ciudadana que estaba
pendiente con este personal.
Aquí la lealtad como dijo mi Comandante ni se mide, ni se paga con dinero, aquí
es cien o es cero, aquí no estamos que es veinte, que es cincuenta o que es
ochenta no, no, aquí somos leales o no somos okey, y para mí la lealtad tiene
un pedestal muy alto en mi vida profesional.
¿Siendo la Guardia Nacional la responsable del orden público al tener
conocimiento de lo que ocurría en Puente Llaguno por qué no ordenó que actuaran
para desalojar a las personas que disparaban?.
Señora diputada creo que el vídeo que mostró el diputado Tascón creo que fue,
Tascón. ¿Tascón fuiste tú?. Esta allá entretenido sí, creo que fue Tascón que
explicó claramente ahí cuál fue la intención en Puente Llaguno. No obstante ten
la seguridad de que sí nosotros en ese momento, o sea, si yo me entero en ese
momento de lo que estaba sucediendo ahí hubiese coordinado con la Policía
Metropolitana y hubiésemos colaborado en la detención de esas personas. Les
digo con toda sinceridad señora diputada que me enteré de los acontecimientos
de Puente Llaguno ya bastante avanzada la noche. Es todo señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el diputado Jordán Hernández.
Diputado Jordán Hernández: Ciudadano Presidente, colegas diputados, General. Ya
estamos sobre las doce horas de trabajo en esta Comisión y dudo que haya
quórum, sin embargo, allí estamos realizando el trabajo. Muy bien.
¿Qué misión se le asignó cumplir el día 11 de abril?.
¿Puede describir las tareas esenciales que le encomendaron?.
¿Según su experiencia?. ¿No le gusta la pregunta que le estoy haciendo al
General?. Ah bueno de todas maneras si constatan el quórum muy bien y si no les
gusta la pregunta amigos no hay ningún problema. General.
Presidente: Continúe diputado esa es su pregunta, hay quórum ciudadana
diputada.
Diputado Jordán Hernández: Si cómo no, le decía, no esta pregunta General, creo
que no, muy bien. Le decía General.
¿ Qué misión se le asignó cumplir el día 11 de abril?.
¿Puede describir las tareas esenciales que le encomendaron?.
¿Según su experiencia y de acuerdo a la preparación que usted recibió de los
cursos de Estado Mayor cuáles son los pasos a seguir para el análisis de la
misión que se le encomendó?.
General usted pasó mas de veinte años como piloto en Comando de Apoyo Aéreo,
Unidad de Apoyo no Operativa. Sus actividades dan cuenta de la preparación que
tiene en materia de orden público. ¿Es posible que tales condiciones influyeran
en el mal manejo que hizo de la Guardia Nacional el 11 de abril?.
¿Por qué uso bombas lacrimógenas, gases y perdigones en primera instancia, lo
cual generó pánico entre quienes marchaban el 11 de abril?.
¿Por qué no organizó barreras humanas con escudos antimotines para evitar el
contacto directo entre los grupos opuestos?.
¿Podría usted informarnos si la doctrina de empleo en materia de orden público
de la Guardia Nacional es la que se vio reflejada en los vídeos, dónde aparecen
funcionarios de este componente disparando a la población, cuál es su análisis
al respecto?.
¿General puede usted describir la formación que a lo largo de su carrera
militar obtuvo para especializarse en manejo de orden público?.
¿Cuál es su experiencia en el manejo de unidades operativas?. Y finalmente.
Tenemos entendido que las investigaciones operativas en la Guardia Nacional son
competencia de la Dirección de Investigaciones Operacionales, que depende de la
Inspectoría General de ese componente. ¿Entonces si usted fue nombrado
Inspector General significa esto que le corresponderá investigarse a sí mimo,
por su comportamiento operativo durante los sucesos del 11 de abril y los días
subsiguientes?.
¿Considera usted correcto para el debido proceso su participación directa como
juez y parte de esa investigación? Es todo.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez: Gracias honorable Diputado. ¿Qué misión se le asignó
cumplir el día 11 de abril? Puede describir las tareas esenciales que le
encomendaron?
Según su experiencia, de acuerdo a la preparación que usted recibió en los
cursos de Estado Mayor, cuáles son los pasos a seguir para el análisis de la
misión que se le encomendó.
En primer lugar quiero decirle que el día 11 de abril nuestra misión
fundamental, principal, era el resguardo de las instalaciones de PDVSA en
Chuao.
A raíz, y esto estaba plenamente justificado y estaba ya establecido en lo que
les he venido mencionado reiteradamente, el Plan de Contingencia Oro Negro.
Las tareas esenciales que le encomendaron. Esa era la que tenía ese día. Se
inició una nueva a raíz del cambio de ruta de la marcha. En ese momento se
inició una nueva y esa pasa de inmediato como una orden a cumplir, donde
realmente no hay un espacio para hacer unas evaluaciones profundas.
¿De acuerdo a los cursos de Estado Mayor cuáles son los pasos a seguir para el
análisis de la misión que se le encomendó?
Creo que esto no es lugar para venir a dar unas clases del análisis de la
misión. No obstante si usted la quiere se la puedo decir, está el anunciado de
la misión, las tareas, la prioridad de las tareas, el concepto y el nuevo
enunciado de la misión, esas son señor Diputado.
General, usted pasó más de 20 años como piloto en el Comando de Apoyo Aéreo,
Unidad de Apoyo no Operativo, sus actividades dan cuenta de la preparación que
tiene en materia de orden público. Es posible que tales condiciones influyeran
en el mal manejo que se hizo de la Guardia Nacional el 11 de abril.
Diputado, lamento que no fueron 20 años, hubiese querido que hubiesen sido más,
porque es un gran comando a quien le tengo un gran afecto y un gran cariño y me
siento orgulloso, lamentablemente no llegué a esos 20 años, fueron menos, no es
una deshonra pertenecer a ese comando aéreo, me da lástima profundamente con la
institución que se presten personas para darle esta información y sacarlas acá,
que no es el motivo de la comparecencia.
¿Es posible que tales condiciones influyeran en el mal manejo que se hizo de la
Guardia Nacional el 11 de abril? Démosle gracias a Dios que el manejo que hizo
la Guardia Nacional el 11 de abril, evitó una catástrofe en este país.
¿Por qué usó bombas lacrimógenas, gases y perdigones en primera instancia, lo
cual generó pánico entre quienes marchaban el 11 de abril?
¿Por qué no organizó barreras humanas con escudos antimotines para evitar el
contacto entre los grupos opuestos?
Creo que el Diputado Tascón puso unos videos ahí donde se veían las barreras
humanas.
Ahora, si aquí nos sentamos y no observamos bien las cuestiones, estamos mal,
porque ahí se ven claramente establecidas las barreras y se vio claramente
cuando llegaron personas en forma agresiva contra los guardias nacionales que
les hablaban a la gente y señor Diputado, cuando ya pasamos de pacífico a
violento, quien le dio esta información se la dio mal, pero cuando pasamos de
pacífico a violento, está permitido los medios de orden público.
Podría usted informarnos si la doctrina de empleo en materia de orden público
de la Guardia Nacional es la que se vio reflejada en los videos donde aparecen
funcionarios de este componente disparando a la población. ¿Cuál es su análisis
al respecto?
Ya hemos hablado bastante sobre esto. Aquí ya hemos esto aclarado
completamente.
General, ¿puede usted describir la formación que a lo largo de su carrera
militar obtuvo para especializarse en manejo de orden público?
¿Cuál es su experiencia en el manejo de unidades operativas?
Desde nuestra Alma Máter, nuestra antigua Efofac, hoy Efogonac, comenzamos a
aprender lo que es el orden público, que es algo esencial dentro de nuestra
institución Guardia Nacional y en los diferentes cursos que hemos ido
realizando, vemos esta materia de orden público.
Mi experiencia en el manejo de unidades operativas, señor Diputado, quiero
decirle que me siento contento con mi institución Guardia Nacional y con mi
país por haberme dado la oportunidad de haber trabajado en todas partes, de
Subteniente fui Comandante en la Isla de Anacoco, en Santa Elena de Uairén y
estuve por espacio de un año manejando conflictos de alta intensidad en materia
de orden público en Matanzas, en la Siderúrgica del Orinoco, donde tenemos que
enfrentar problemas de alto calibre, problemas laborales y que gracias a Dios,
lo solventamos sin muchas novedades.
También fui, para su conocimiento, Jefe de Estado Mayor del Comando Regional
Número 7 en todo el oriente del país, jurisdicción en los estados Anzoátegui,
Monagas, Sucre y Nueva Esparta y se me presentaron bastantes situaciones en
materia de orden público, bastante en la industria petrolera, sobre todo en
Anzoátegui y en Monagas. Fui Director de Inteligencia de la Guardia Nacional y
Comandante del Regional Número 5.
Tenemos entendido que las investigaciones operativas en la Guardia Nacional son
competencia de la Dirección de Investigaciones Operacionales, que depende de la
Inspectoría General de ese componente, entonces si usted fue nombrado Inspector
General, significa esto que le corresponderá investigarse a sí mismo por su
comportamiento operativo durante los sucesos del 11 de abril y los días
subsiguientes.
¿Considera usted correcto para el debido proceso su participación directa como
juez y parte de esa investigación?
En primer lugar, señor Diputado, le digo que esto le corresponde al Ministerio
Público y no soy juez y parte. Existe una cadena de mando, pero el principal
juez es el mismo pueblo. Es todo, señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra la Diputada Iris Varela. Punto de orden Diputado
Jordán.
Diputado Jordán: General, le agradezco mucho las respuestas a esta pregunta,
que como usted sabe es un informe que estamos haciendo, pero también y el punto
de orden viene por esto, General. Yo hago un trabajo investigativo, yo dedico
el tiempo a trabajar para esta investigación y me da la impresión, de que en
algunos conceptos, usted habla incluso hasta de lástima que le dieron la
información, en fin, de esto hay una descalificación.
Yo le ruego, General, porque lo he hecho muy respetuosamente, estas preguntas,
que de la misma manera, también se considere esto, General. Muchas gracias.
Presidente: Tiene la palabra la Diputada Iris Varela.
Diputada Iris Varela: Buenas noches, General Eugenio Gutiérrez. General, aquí
con el trabajo que está haciendo esta comisión todos los días, se han logrado,
a pesar de los intentos desesperados que hacen algunas personas que de alguna
manera tienen sus intereses en que aquí la verdad no salga a flote, se han
logrado demostrar muchas cosas.
Primero porque tenemos la ventaja de que este trabajo no sea censurado y el
pueblo venezolano tiene una visión equilibrada con las posiciones más radicales
y más encontradas que con todo derecho tenemos los representantes políticos de
defender aquí, pero el pueblo venezolano está viendo las dos caras de la
moneda. Yo creo que eso es bien importante porque ese pueblo, que es el gran
juez, debe formarse su propia opinión sobre lo que pasó.
Aquí han tratado hasta el cansancio de calificar a una marcha democrática, de
ciudadanos que tenía su ruta determinada y que se le hizo propaganda para que
esa ruta fuera cubierta solamente desde Parque del Este hasta Chuao, pero se ha
tratado de hacer ver que la marcha era pacífica, no dudamos que más del 90% de
la marcha era pacífica, no dudamos que más del 90% de las personas que allí
marchaban de verdad estaban inermes y querían sencillamente expresar su opinión
y eso es totalmente aceptable y debe respetarse en un régimen democrático, como
lo hemos hecho hasta ahora.
Lo que nosotros no podemos aceptar es que aquí se sigan parando algunos
representantes del golpismo a decir que la marcha era inerme porque está
demostrado con las declaraciones de los alcaldes que están involucrados en el
golpe y en el Gobierno de facto, que la marcha no era inerme, venían policías
de Chacao, policías de Baruta, policías metropolitanos armados hasta los
dientes y con armas que no son de reglamento y eso está demostrado en infinidad
de videos que han logrado salir muchos gracias a la colaboración de las
televisoras alternativas como Catia TV y de algunos medios también como la
radio Fe y Alegría, que también ha sido muy objetivo en pasarnos a nosotros
información de todo lo aconteció durante esos días, que todos sabemos cuál fue
el papel que jugaron aquí los medios de comunicación.
También se ha demostrado que no era pacífica, no por el 90% de personas que no
sabían que los estaban utilizando con un fin sino porque hemos visto en el
video la actitud de unos ciudadanos, si así se les puede calificar, actuando de
una manera violenta, insultando a unos funcionarios de la Guardia Nacional,
institución que usted dignamente representa y tratando incluso de golpearlos y
arremetieron contra un grupo de ciudadanos también.
Esos manifestantes pacíficos arremetieron contra un grupo de ciudadanos inermes
que se encontraban en Puente Llaguno, hubo un enfrentamiento y nos extraña a
nosotros que los medios de comunicación, que sacaron las imágenes de quienes
disparaban desde Puente Llaguno, nunca le dijeron al país los del Puente
Llaguno les estaban disparando hacia este otro lado que estaban disparando
contra ellos, se supone que ahí había un enfrentamiento.
Pero sabemos nosotros y lo hemos demostrado aquí con este trabajo, que la
Policía Metropolitana disparaba presuntamente hacia los francotiradores, que
tampoco sabemos por qué extraña razón los trabajadores de los medios de
comunicación que estaban en alguna azotea por allí ubicados, cumpliendo con su
trabajo, tampoco se encargaron de apuntar con sus cámaras a ver de dónde venían
también los disparos de esos francotiradores.
Entonces aquí se han demostrado bastantes cosas bien interesantes, General, se
ha demostrado que sí hubo una conspiración, se ha demostrado que hubo
efectivamente un golpe de Estado, se ha demostrado que la marcha venía con
muchas personas que estaban en avanzada y que sabían perfectamente lo que
estaban haciendo, allí había mucho dirigente de esa marcha, que sabían que
habían apostado francotiradores y sin embargo de una manera cruel, llevaron a
ese grupo de personas que sencillamente estaban manifestando su opinión
política, a exponerlas al peligro y a que allí murieran venezolanos que todos
lamentamos y que a todos nos duele.
El Comisario Henry Vivas en su interpelación explicó claramente los 5 intentos
que hizo la Policía Metropolitana para detener la marcha, lo hizo en la
Autopista Francisco Fajardo, en la Avenida Bolívar en dos oportunidades
empezando y al final.
En el Puente O’Leary, a la altura de las esquinas Escalinatas y Puente
República y allí el Comisario manifiesta lo siguiente, dice esto resultó
insuficiente, pues fuimos rebasados y las motos policiales que servían de
barrera, fueron derribadas por la multitud incontrolable de los manifestantes.
Si es una multitud incontrolable que derriba una barrera de motos de la Policía
Metropolitana, hay que ver hasta dónde era pacífica la marcha y el quinto
intento en El Calvario.
Yo quería decir esto porque a veces uno teme que de verdad estas cosas, que son
ya verdades comprobadas por el trabajo de esta comisión no salgan a la luz
pública, entonces quería aprovechar este espacio para enmarcar dos preguntas
que le voy a hacer, sobre dos temas también muy trillados aquí. Uno sobre el
Plan Avila y el otro sobre la actitud de algunos oficiales dentro de los cuales
por supuesto hay uno de la institución que usted representa, que es de la
Guardia Nacional y sobre su participación en el golpe.
Las dos preguntas son las siguientes. ¿Cómo percibe un oficial de nuestra
Fuerza Armada la opinión satanizadora que algunos oficiales involucrados en la
conspiración y en el golpe de Estado han pretendido fijar como verdadera sobre
el Plan Avila, en cuanto a que presuntamente se trata de un plan para masacrar
al pueblo.
Yo sé, porque he hablado con oficiales de la Fuerza Armada, que el Plan Avila
es conocido a profundidad por supuesto, desde el más alto oficial hasta el más
humilde de los soldados y que en absoluto es un plan represivo para llegar y
masacrar a la población, no está concebido porque lo que hacen es defender la
Constitución y las leyes de la República. Entonces yo quiero su opinión al
respecto y la segunda pregunta es la siguiente, General.
Si el Jefe del CUFAN, General Rosendo; el Viceministro de Seguridad Ciudadana,
General Camacho Kairuz; el Comandante General del Ejército, Efraín Vásquez
Velazco, por sólo nombrar a tres, jefes con responsabilidades en el Alto
Gobierno, estaban conspirando, ¿no cree usted que la participación de estos
generales en el golpe de Estado justifica de alguna manera su actitud
indiferente, escurridiza y hasta ahora no explicada por ellos en los sucesos
trágicos del 11 de abril, donde no hicieron nada para impedir los
enfrentamientos y la masacre? Es todo. Muchas gracias Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Eugenio Antonio Gutiérrez Ramos.
General Eugenio Gutiérrez: Gracias honorable Diputado. ¿Cómo percibe un oficial
de nuestra Fuerza Armada la opinión satanizadora que algunos oficiales
involucrados en la conspiración y en el golpe de Estado han pretendido fijar
como verdadera sobre el Plan Avila, en cuanto a que presuntamente se trata de
un plan para masacrar al pueblo.
Honorables diputados, yo quiero informarles que el Plan Avila en ningún momento
representa un plan para atropellar al pueblo, este es un plan que lo que busca
es el orden y respeto a la Constitución y a las leyes de la República y a
manera de información, les quiero decir que la última visita que hizo Su
Santidad El Papá a Venezuela, el plan que se aplicó acá, fue el Plan Avila.
General, si el Jefe del CUFAN, General Rosendo, el Viceministro de Seguridad
Ciudadana, General Camacho Kairuz, el Comandante General del Ejército Efraín
Vázquez Velasco, por sólo nombrar a tres jefes, con responsabilidades en el
Alto Gobierno, estaban conspirando, ¿no cree usted que la participación de
estos generales en el golpe de Estado justifica de alguna manera su actitud
indiferente, escurridiza y hasta ahora, no explicada por ellos en los sucesos
trágicos del 11 de abril donde no hicieron nada para impedir los
enfrentamientos y la masacre?. Gracias honorable Diputada por esta pregunta.
No es mi estilo descalificar a persona alguna, le ruego por favor no quiero
darle respuesta, me permite por no darle respuesta a esta pregunta, la
conciencia de ellos y sólo la conciencia de ellos le pueden dar respuestas a
estas interrogantes y el Dios Supremo sí sabe la verdad verdadera de estos
hechos. Es todo señor Presidente.