INTERPELACIÓN AL General Nestor González, sexta parte (regreso)
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Juan Barreto. Se
decreta un receso de 10 minutos.
Diputado Juan Barreto: Buenas tardes. General, yo siento en lo que he escuchado
de esta interpelación que usted viene aquí con un guión preestablecido, donde
da por sentado un conjunto de hechos y al asumirlos, a partir de allí elabora
un conjunto de argumentaciones.
Todo parecería indicar entonces que el Presidente Chávez, por ejemplo, mandó a
disparar contra la manifestación de chavistas que estaba cerca del Palacio de
Miraflores, tomando en cuenta que de los 19 muertos del día 11, 17 corresponden
a la zona de Puente Llaguno y todos forman parte de los estigmatizados y
satanizados Círculos Bolivarianos de los cuales usted hace toda una apología
del desprecio.
A partir de entonces de esos supuestos, usted elabora un discurso que me parece
más dirigido a saldar cuentas con su propia conciencia que con la verdad que
está buscando esta Comisión.
En ese sentido yo le voy a elaborar unas cuantas preguntas.
Usted critica la presunta politización de la Fuerza Armada. ¿Cree usted que la
actitud que ha asumido usted aquí es apolítica y no deliberante?
¿Usted cree en la doctrina de seguridad y defensa nacional que contempla el
pueblo como enemigo interno?
¿Esa es o no una doctrina política ideológica que se instauró durante los años
de la Guerra Fría en la Fuerza Armada Nacional?
¿Sabía usted que los ascensos militares se decidían en la casa de Rafael
Caldera, Alfaro Ucero y Luis Herrera Campíns?
¿Es verdad que en la frontera tuvo usted contacto con los paramilitares
colombianos y le prestó apoyo dentro del territorio nacional?
¿Es verdad que recibió orientación de los paramilitares para estigmatizar y
perseguir a los Círculos Bolivarianos?
Cómo explica usted la presencia del Capitán O’Bryan en la Comandancia General
del Ejército el día 11 de abril a las órdenes del General Vásquez Velasco a la
misma hora en que este Capitán dice escuchó una conversación entre José Vicente
Rangel y el Alcalde Bernal, sobre eso hay pruebas, testimonios y hemos
entregado evidencias a esta Comisión.
¿Cómo explica su presencia en la frontera si no fue precisamente para que
cumpliera con la Constitución y las leyes y actuara contra los grupos
irregulares que operan allí?
¿Sabe usted que en los años 60 hubo dos golpes de izquierda y dos golpes de
derecha? Es decir, la Fuerza Armada estaba politizada.
Según su punto de vista, ¿qué signo ideológico tenía el golpe en el cual usted
participó y al cual usted se adhirió?
¿Cuántas órdenes de abastecimiento, suministro y apoyo recibió usted para la
guerrilla colombiana y qué oficial le dio esa orden? ¿Podría consignar usted
ese tipo de órdenes ante la Comisión?
¿Cuántas reprimendas y castigos recibió por sus críticas o por atacar a la
guerrilla colombiana?
¿Podría consignar esas reprimendas y esos castigos ante esta comisión?
¿Considera usted que si Canadá y España se declaran enemigos de la guerrilla
colombiana, podrían ser a su vez mediadores por la paz en este conflicto?
¿Cree usted que lo ideal es que ningún país preste servicios de mediación y
todos se declaren enemigos? ¿Es esa su posición? De ser así, se trataría de una
posición política ideológica o simplemente de una posición institucional.
¿Fue usted miembro de la Casa Militar y formó parte del entorno íntimo de
Carlos Andrés Pérez como se sabe?
¿En qué Estado se encuentran actualmente sus relaciones con el ex Presidente
Carlos Andrés Pérez, su amigo?
¿Cuál cree usted que es su actitud en su carta al Presidente Chávez, es
imparcial, es una carta política? ¿En esa carta se toma partido por un sector
social o simplemente es un discurso puramente institucional?
Usted hace un rato opinó que la gente en nuestro país protesta por
idiosincrasia, esa misma frase en esos mismos términos fue expresada por el
Presidente Pérez en una entrevista a un diario español.
¿Cree usted que es pura casualidad o coincidencia o es que usted mantiene las
mismas opiniones del ex Presidente Pérez?
Usted ha acusado reiteradamente al Plan Avila de represivo en esta sala. Aquí
mismo el General Rosendo y otros generales han advertido que no se trata de un
plan represivo.
¿Se enfrenta usted al General Rosendo y dice que el General Rosendo miente o
sólo usted dice la verdad?
En su carta al Presidente, hay una suerte de programa político, es idéntico al
presunto documento de los autos denominados Comacate, es idéntico a las
declaraciones del Frente Institucional Militar, es igual, es idéntico a las
demandas de los sectores más conservadores de la sociedad venezolana.
¿A qué le atribuye usted esas coincidencias?
¿Se trata de un proyecto político redactado en forma de carta y con la anuencia
de estos sectores conservadores?
¿Cómo explica su conducta política y su toma de decisión alrededor de este tipo
de ideas, idénticas a los sectores más autocráticos y conservadores del país?
¿Usted se considera un militar autocrático y conservador?
Se ha dicho aquí que es no deliberante, luego de asumir semejantes posiciones,
en esa carta tan alejadas del ideario democrático y lo ha hecho, asegurando que
ha hecho proselitismo en la Fuerza Armada alrededor de estas ideas.
¿Cree usted que el prestigio en general se mide por la aceptación que tenga en
un botiquín de lujo en el Este de Caracas?
¿Qué número de aplausos necesita un General en este tipo de locales nocturnos
para asegurarse su prestigio?
Usted sabe que en este tipo de locales asisten los dirigentes políticos más
recalcitrantes de la oposición de nuestro país.
¿Cómo explica usted que estos dirigentes políticos no visiten los sectores
populares y que esos dirigentes sean abucheados y no puedan entrar en
localidades humildes de la ciudad?
Usted, supongo, ha visitado los dos sitios, hace rato decía que le daba un poco
de temor pasar por la Plaza Bolívar, ¿por qué prefiere un tipo de sitio y otros
no?
Usted a todas luces representa una visión y una corriente que yo respeto y que
se expresa al interior de la Fuerza Armada, similar visión fue dominante
durante la Guerra Fría y afortunadamente ya viene en retirada en toda América
Latina.
Explique usted el papel de las ideas que usted representa en el proceso de
transformación de la Fuerza Armada y de las instituciones.
¿No será usted un General que pretende una visión retrógrada de las Fuerzas
Armadas?
Por razones expuestas por usted en su carta al Presidente Chávez, razones muy
similares y voy a consignar en esta semana esas pruebas ante la Comisión,
algunos generales se refirieron y se dirigieron al Presidente Salvador Allende,
en esas cartas y con comportamientos de argumentos como el suyo, a partir de
allí se justificó el derrocamiento del Presidente Constitucional Salvador
Allende. ¿Qué opina usted de su derrocamiento?
¿Qué opina usted del pensamiento político de Augusto Pinochet? ¿comparte su
ideario político? ¿Comparte el ideario político de los cara pintadas
argentinos?
¿Siente usted que esto que vivimos es un régimen democrático y que la
Constitución Bolivariana es democrática?
¿Hay cabida en la Constitución Bolivariana para la expresión de todo tipo de
ideas?
Usted sale a pronunciarse contra Chávez, antes que lo haga el General Velazco,
sin embargo sus argumentos y los de este General, son idénticos o similares.
¿Fueron elaborados en conjunto o se trata tan sólo de una feliz coincidencia
entre generales?
¿Se sumaría usted a otro golpe, sabiendo que es violatorio de la Constitución?
¿Está usted encabezando nuevos planes?
¿Qué relación tenía usted con la empresa Gabo Servicio cuando comandó el teatro
de operaciones número 2 en La Fría?
¿Conoció de vista y trato al ingeniero mecánico Jesús Ardibes, Jefe de
Mantenimiento de la referida empresa?
Diga usted por qué motivo fue transferido del cargo de Comandante el Teatro de
Operaciones número 2 de La Fría. Muchas gracias.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Usted critica la presunta politización de la
Fuerza Armada.
Claro que la critico. La critico amplia y llanamente.
¿Usted cree en la doctrina de seguridad y defensa nacional que contempla el
pueblo como enemigo interno es o no una doctrina política ideológica?
Yo considero en este caso que la doctrina de seguridad y defensa considera al
pueblo como enemigo interno. Quien considera al enemigo interno son esas
personas que tratan de establecer odio y división de clases, al pueblo por
supuesto, entonces ahí es donde hay que buscar quién tiene una ideología
política específica.
¿Sabía usted que los ascensos militares se decidían en la casa de Alfaro y Luis
Herrera?
Si antes se decidían los ascensos, así como usted dice en este momento, en este
momento no se deciden en ninguna parte, no hay un patrón de carrera, no hay un
respeto exactamente a dónde se deciden o los decide el Presidente Chávez, pero
el que no esté con el Proyecto, olvídese que va a tener algún tipo de opción
para ascender en la carrera militar, eso se llama politización.
Antes, por supuesto, y me consta, se respetaba tocar cualquier decisión del
cuerpo de generales o el cuerpo de almirantes cuando presentaba una lista de
ascensos y ahora...
¿Es verdad que en la frontera tuvo contacto con los paramilitares colombianos y
les prestó apoyo dentro del territorio nacional?
Yo estoy luchando y le dije al Presidente que su actitud con la guerrilla era
traición a la patria. La actitud con cualquier grupo extranjero irregular en
territorio venezolano es traición a la patria. Yo no soy un traidor a la
patria, pero las actividades del señor Presidente en una oportunidad que le
dije que los paramilitares tenían cierta actitud con respecto a la flexibilidad
con la guerrilla, me manifestó “a mí no me van a presionar los paramilitares”.
¿Quién apoya a quién?
Cómo explica usted la presencia del Capitán O’Bryan en la Comandancia General
del Ejército el día 11 a las órdenes del General Vásquez Velasco a la misma
hora en que dice que escuchó la conversación de José Vicente Rangel y el
Alcalde.
Este problema es de ustedes, este problema es del Capitán O’Bryan, quele pasó
una novedad a José Vicente Rangel cuando estaba hablando con el Alcalde Bernal.
Este problema no es mío, yo no lo sé, el Capitán solamente me pasó la novedad a
mí de lo que había sucedido, eso tendrán que resolverlo ustedes legalmente,
como quieran entre el Capitán O’Bryan, el General Rosendo, que presentó la
renuncia formalmente.
¿Cómo explica su presencia en la frontera si no precisamente por la actuación
de grupos irregulares allí?
No necesariamente porque estén grupos irregulares en la frontera yo tengo que
estar en la frontera. Los grupos irregulares hay que mantenerlos del otro lado
¿verdad?.
Ahora, ¿cuál es la situación de la frontera? ¿Acaso es solamente los grupos
irregulares, o de los teatros de operaciones? ¿No hay narcotráfico? ¿No hay
contrabando? ¿No hay hampa común? No es solamente que existan grupos
irregulares dentro de las fronteras para que permanezca activo un teatro de
operaciones, ese es un factor más dentro de las actividades que realiza un
teatro de operaciones, ese es un factor más dentro de las actividades que
realiza un teatro de operaciones. ¿Y la parte social?
La soberanía, volviendo a este punto, no se establece solamente por decir que
es soberanía o tener... Hay que tener disuasión, presencia, etc., etc., para
marcar la identidad y la integridad nacional.
¿Cuántas órdenes de abastecimiento, suministro y apoyo, recibió para la
guerrilla colombiana, y de qué oficial? Le informo, diputado, que los ríos, las
vías de comunicación fluvial las cortábamos constantemente para evitar el
contrabando de extracción que iba directamente hacia la guerrilla, esas
operaciones las conduce el teatro de operaciones constantemente, o sea que yo
no recibía abastecimiento para ese personal, lo sacan de aquí para llevárselo
para allá, y cuando el comandante se descuida alguien mete la mano para que
pase el abastecimiento para aquel lado.
¿Cuántas reprimendas recibió por atacar la guerrilla? Me transfirieron del
cargo, únicamente, esa es la única reprimenda.
Considera usted, que si Canadá y España se declaran enemigos de la guerrilla,
¿pueden a su vez ser mediadores por la paz?
Ese es problema de los que tienen su guerrilla allá dentro de su territorio.
Fue Jefe de la Casa Militar y formó parte del entorno íntimo. ¿Quién le dijo
que yo era del entorno íntimo, los oficiales no son entorno íntimo, uno
indudablemente... Por favor diputado, estoy hablando yo, le agradezco me
respete porque no lo interrumpí a usted cuando usted estaba hablando.
Presidente: Punto de información para el diputado Barreto y para el
interpelado.
Cumplimiento de solemnidades. Artículo 3. El Presidente y el Vicepresidente de
la Comisión Especial, tomarán las medidas necesarias para evitar las
interferencias o interrupciones durante el desarrollo de las reuniones, así
como cualquier conducta que atente contra el espíritu de cordialidad y respeto
que deba prevalecer.
Y para mi estimado colega, el diputado Barreto, el literal “f” del artículo 8:
“Para aclarar conceptos, repreguntar o solicitar informaciones complementarias
sobre la materia objeto de la comparecencia, los diputados y diputadas tendrán
un tiempo adicional que no excederá de tres minutos”. Continúe con el derecho
de la palabra ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: El Plan Avila ha sido acusado por usted de
represivo. Aquí mismo el General Rosendo admitió que no se trata de un plan
represivo, ¿miente el General Rosendo? Yo no tengo por qué desmentir al General
Rosendo. Yo dije que aquí el elemento final del Plan Avila es represivo, porque
el objetivo final es un soldado parado con un fusil, con un arma de guerra
enfrente de una persona desarmada, esa es la parte represiva.
No hay ningún proyecto político en la carta que le haya presentado al señor
Presidente.
¿Qué relación tenía usted con la empresa ... Servicios, cuando comandó el
teatro de operaciones del teatro N° 2? Ninguna.
¿Conoció de vista y trato al ingeniero mecánico Jesús Adives, Jefe de
mantenimiento de la referida empresa? No lo conocí, o no lo conozco.
Diga usted por qué motivo fue transferido al cargo de Comandante del teatro de
operaciones N° 2? Sencillamente porque hubo una serie de operaciones constantes
contra la guerrilla y no había flexibilidad en ese sentido, además de la
denuncia de la guerrilla penetrando y el ELN.
No me pregunten a mí señores, pregúntenle a los habitantes, a los propietarios,
a los productores de la zona y sepan hasta qué punto se sienten amenazados y
parece que fueran venezolanos de otra Venezuela y no de esa, por las constantes
amenazas, catequización, control de territorio, etc., etc., de la guerrilla
colombiana, llámese ELN o quien sea. Además, no hay contacto que yo haya tenido
en algún momento con los paramilitares ni con cualquiera de esos elementos.
Presidente: Diputado Barreto.
Diputado Juan Barreto: Con su venia Presidente. El ciudadano General
interpelado contestó solamente cuatro de las 17 preguntas. Yo le pediría por
favor que se las lleve a su casa y reflexione, si no se las quiere contestar al
pueblo por lo menos que se la conteste entonces a su propia conciencia. Yo
estoy seguro que él en el fondo tiene la misma respuesta a esas preguntas que
le dio....(le cortaron el audio)Presidente: Tiene la palabra el diputado Pedro
Jiménez.
Diputado Pedro Jiménez: Señor Presidente, colegas diputados. Buenas tardes,
General. Sea propicia la oportunidad para manifestarle unas inquietudes como
diputado del Estado Monagas, que de alguna manera conocimos y que es vox populi
mientras estuvo usted a cargo de la guarnición, sobre algunos manejos
irregulares, iremos a la Comisión de Contraloría, como lo dijo la diputada,
para en su momento hacerle saber sobre las denuncias, sobre lo que cree el
pueblo, y yo como representante de Monagas se lo haré saber en su oportunidad.
Yo quisiera hacerle en ese contexto, o en otro contexto, mejor dicho, algunas
preguntas.
De la interpelación de la cual fue objeto el General Manuel Rosendo, el día 10,
el viernes pasado, sustraje algunas informaciones. Permito leer. En la página
69 se le pregunta ¿en qué momento tuvo usted conocimiento de que se solicitaría
la renuncia al Presidente? En la página 70 aparece que el General Fuenmayor
llamó al General Hurtado para pedirle el fax de Miraflores, para enviar la
renuncia. Posteriormente, él dice también que en ese momento conoce sobre la
renuncia del Presidente. Después dice él: “Después vino con el General Damiani,
el General Camacho y el General Barráez, el original del fax. Cuando Fuenmayor
Mora León me dice que él está en Televen con González Medina, entonces en ese
momento es que se recibe el fax”.
Entonces mi pregunta es la siguiente: ¿es usted el redactor o corredactor de la
renuncia que le fue presentada al Presidente legítimamente electo por el pueblo
de Venezuela, Hugo Chávez Frías?
Y la segunda pregunta es. Usted acaba de mencionar que el General Hernán Rojas
le informó en la mañana de que habían francotiradores. ¿Será que el General
Pérez Rojas estaba en conocimiento de que había francotiradores apostados para
asesinar a miembros de ambas marchas, y con esos muertos materializar el golpe
de Estado? Eso es todo.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Muchas gracias señores diputados.
Inicialmente quiero decirle que no tengo nada que ver con la redacción... Mejor
dicho, General González González, ¿es usted el redactor o corredactor de la
renuncia que le fue presentada al Presidente legítimamente electo por el pueblo
de Venezuela, Hugo Chávez Frías?
Quiero decirle que yo no soy abogado, no tuve nada que ver con la renuncia del
Presidente en términos de la redacción de una renuncia o algo así, mi comisión
era ir a acompañar al señor Presidente una vez que él presentó su decisión de
renunciar a Televen y llevarlo a la Comandancia General del Ejército, en
compañía del doctor Camero y monseñor Porras, en una forma segura. Hasta allí.
No tengo ningún tipo de responsabilidad, ni tramité ningún tipo de renuncia, ni
la pedí. No hice nada de esto. Mi participación fue trabajar a la orden del
General Vásquez Velazco en las misiones que me encomendó, las cuales las
describí hace un minuto.
Usted acaba de mencionar que el General Hernán Rojas le informó en la mañana de
que habían francotiradores. ¿Será que el General Pérez Rojas estaba en
conocimiento de que había francotiradores apostados para asesinar a miembros de
ambas marchas, y con esos muertos materializar el golpe de Estado? No sé señor
diputado, absolutamente, yo no dije que eran francotiradores sino que estaba
previsto que hubiese personal armado en la ruta de la marcha, no afirmé que
fueran francotiradores ni que estaban allí en ese momento. Es todo, señor
Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el diputado César López.
Diputado César López: Señor Presidente, colegas diputados. General González
González, algunos interpelados que han venido a ocupar ese espacio donde se
encuentra usted, se han dedicado, antes que contribuir a la misión tan
importante que tiene esta Comisión, a propinar insultos tanto al Presidente de
la República como a otros protagonistas de la historia reciente. Pareciera que
no quisieran contribuir con la búsqueda de la verdad, o pareciera que quisieran
distraer la verdadera direccionalidad y el objetivo de esta instancia.
Usted particularmente ha dicho hoy en la mañana, que no vino aquí a acusar a
sus superiores, haciendo gala de que tiene un respeto por la superioridad. Sin
embargo, el pueblo venezolano ha sido testigo de los insultos que usted le
acaba de propinar al Presidente Chávez, tildándolo inclusive de traidor. Cuando
alguien dice que respeta a la superioridad, y usted no reconoce a su verdadero
Jefe de Estado, a su Comandante en Jefe, entra en importantes contradicciones
que dejan mucho que decir de lo que intenta usted afirmar aquí en este momento
y lo que en la práctica está observando el pueblo venezolano. Pareciera que es
la misma intención de los que piden la renuncia del Presidente, o la renuncia
del Fiscal General de la República, porque quieren cobrarle la actitud que
asumió el día, cuando defendió de manera gallarda la democracia y la
institucionalidad.
En ese sentido, hay mucha gente interesada en que esta Comisión no funcione y
no quieren contribuir con el objetivo antes planteado. Le voy a pedir por esto
General, que responda, y que eso que usted ha esgrimido en la mañana de hoy lo
trate de casar con la práctica.
Con su respeto, General González González, usted declaró al diario El Nacional
el día de ayer “cuando no hay meritocracia se pierde la credibilidad, cuando no
hay credibilidad se pierde la moral”. Usted emitió juicio público contra la
Fuerza Armada, el Presidente Constitucional de la República Bolivariana de
Venezuela y el Alto Mando Militar, a quienes acusó de apoyar a la guerrilla
colombiana, para posteriormente rectificar públicamente pudiendo disculpas,
justificando que se había equivocado.
Le pregunto. ¿Considera usted que actualmente goza de credibilidad dentro de la
Fuerza Armada, a pesar de sus cambios de criterios, que en un principio lo que
perseguía era crear un clima de inestabilidad militar?
Segundo. ¿Su segunda posición donde se retractó de todo lo que había dicho, fue
un mensaje de su conciencia o una posición personalista que lo persigue, que lo
que persigue es salvar su carrera militar a pesar de las graves irregularidades
en las cuales incurrió?
Usted aseguró a la prensa que desde hace casi dos años venía recomendando al
General Lucas Rincón, apartar el discurso político de la organización
castrense, ¿es permitido dentro de la Ley de la Fuerza Armada, que un
subalterno dé orientaciones políticas a un militar de alto rango? ¿Es usted un
político o es usted un militar? Defínase, por favor.
General González González, hace pocos momentos usted amenazó, me refiero
exactamente a la mañana de hoy, amenazó públicamente al diputado Tarek William
Saab, cuando le aseguró que si hubiese organizado el golpe del 11 de abril él
no estaría sentado donde está sentado en este momento. Considero que esta
confesión es el mayor irrespeto a la Constitución Bolivariana, a esta magna
Asamblea, y a la vez es una nueva prueba de lo que podía haber pasado en el
régimen de terror que pensaban establecer ustedes en Venezuela, los militares
golpistas y la cúpula empresarial.
Le pregunto, señor General, ¿podemos considerar extensiva esta amenaza a todos
los diputados y dirigentes democráticos que amamos la libertad, la justicia y
la paz, y que estamos resteados con la Constitución Bolivariana y con el
régimen del Presidente Chávez?
La prensa de hoy recoge lo siguiente, señor General: “Estados Unidos revisará
sus políticas y actuaciones durante el fallido golpe de Estado en Venezuela el
pasado 11 de abril. Así lo afirmó un portavoz del senador demócrata Christopher
Doott, quien solicitó la revisión de importantes documentos, correos
electrónicos, conversaciones telefónicas, además de informes secretos entre
funcionarios de Estados Unidos, incluida la Embajada en Caracas, acerca de las
vinculaciones con estos hechos”.
Le pregunto, señor General González González. ¿Considera usted todavía que no
hubo golpe de Estado en Venezuela?
¿Le preocupa igualmente, como le preocupa el caso de la guerrilla colombiana,
que usted tanto hace afirmaciones sobre eso, la injerencia de agentes, o de
otros agentes externos en la política venezolana? ¿Qué opina usted de esto?
¿Omitir estos asuntos no es traición a la patria también? Es todo, gracias
General, gracias Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Considera usted que actualmente goza de
credibilidad dentro de las Fuerzas Armadas, a pesar de sus cambios de criterio,
que en un principio lo que perseguía era crear un clima de inestabilidad
militar?
Yo expliqué sobradamente a qué se debió mi respuesta, la cual no me hice
entender o explicar en ese momento. Pero en este caso no es a mí a quien le
corresponde responder esta pregunta, señor diputado, eso hay que preguntárselo
a los subalternos de uno, a los subalternos en los cuatro componentes y ellos
dirán cuál es la posición de los oficiales superiores que tiene allí, y al
menos la mía particularmente.
Su segunda posición donde se retractó en todo lo que había dicho ¿fue un
mensaje de su conciencia o una posición personalista que lo que persigue es
salvar su carrera o pensar en las graves irregularidades en las cuales
incurrió?
La palabra arrepentimiento en este sentido, y la palabra retractarse, no
existen en mi código de ética. Yo no me arrepiento en absoluto de mi posición,
no me arrepiento de todo lo que he planteado a la superioridad durante todo
este tiempo. No me arrepiento ni me retracto de mi actuación hasta este
momento.
Usted aseguró a la prensa que desde hace casi dos años venía recomendando al
General Lucas Rincón, apartar el discurso político de la organización
castrense, ¿es permitido dentro de la Ley de la Fuerza Armada, que un
subalterno dé orientaciones políticas a un militar de alto rango?
¿Usted sabe cuál es una de las consecuencias que yo he afirmado por qué está
fracturada la Fuerza Armada Nacional en este momento? Precisamente por incluir
ese discurso político dentro de las Fuerzas Armadas. Dentro de las Fuerzas
Armadas y de mi planteamiento, dice “sacar el discurso político de las Fuerzas
Armadas que atente contra los intereses de la misma”. O sea que el militar
dentro debe tomar la porción que le conviene de la parte política para
administrar la Fuerza Armada.
El discurso político cuando un General en Consejo de Generales le recomienda al
Comandante del Ejército o al Inspector, una posición cualquiera que sea, un
planteamiento, él lo toma o lo deja, pero tiene que ser parte de ese
asesoramiento que necesita el jefe. Y para eso son los generales, los generales
son los que deciden las políticas administrativas y operacionales de la Fuerza
Armada Nacional, ese es mi deber, no decirlo señor Diputado es omisión, y como
usted lo acaba de decir, con la omisión también se pena, al que cometa la
infracción.
Hace pocos momentos usted amenazó públicamente al Diputado Tarek William Saab
cuando le aseguró que si hubiese organizado el golpe del 11 de abril, él no
estaría sentado donde está sentado. Considero que esta confesión es el mayor
irrespeto a la Constitución Bolivariana a esta magna Asamblea y a la vez es una
nueva prueba de lo que podía haber pasado en un régimen de terror, que pensaban
establecer una Venezuela los militares golpistas y la cúpula empresarial.
Yo no considero que yo haya amenazado al Diputado Tarek William, él en estos
términos me acusó de planificador de un golpe, yo no soy golpista, pero le
quiero decir algo señor Diputado. Esto, este planteamiento es virtual y si uno
maneja todas las decisiones que tiene que tomar por este país en forma virtual,
no podemos salir adelante. Es necesario ser realista, lo amenazó, no lo
amenazó, ¿cuál es la realidad verdad? Por favor, entonces ¿qué puede salir de
todo esto?
Algo que, cualquiera que sea, pero hablo de una decisión a nivel político y que
influya en la vida de Venezuela, cuando se toma una decisión con algo virtual,
los resultados no pueden ser reales, tienen que ser virtuales, y ahí está ese
pueblo del cual usted me habla, tiene protestas, que protesta, que habla, que
dice verdad? Y que es real. Entonces, yo pienso que no es el punto que nos
atañe ni yo voy a gastar más tiempo por un decir o unos diretes, y esa es mi
posición.
¿Podemos considerar extensiva esta amenaza a todos los diputados y dirigentes
democráticos?. Es todo señor Presidente.
Disculpe. En la prensa de hoy se recoge lo siguiente: “Estados Unidos revisará
sus políticas y actuaciones durante el fallido golpe de Estado en Venezuela el
pasado 11 de abril, así lo afirmó el portavoz del Senador Demócrata,
Christopher Doott quien solicitó la revisión de importantes documentos, correos
electrónicos, conversaciones telefónicas, además de un informe secreto entre
funcionarios de los Estados Unidos, incluida la Embajada de Caracas acerca de
las vinculaciones con los hechos.
Le pregunto. ¿Considera usted todavía que no hubo golpe de Estado?. Para mi, mi
consideración personal, mi opinión personal, señor Diputado, hubo un vacío de
poder al menos en lo que yo vi, una renuncia inicial, otra renuncia en
presencia mía, verbal, una notificada, en ese momento ¿que hay?, ¿quién es el
Presidente?, ¿quién está ahí?, no hay nadie en la Asamblea, para mi hubo un
vacío de poder, y eso es muy respetuosamente.
Es que Estados Unidos es Estados Unidos y nosotros somos nosotros, yo no soy
Estados Unidos, ellos pueden decir todo lo que ellos quieran decir, y mi
opinión es la opinión del General de Brigada Néstor González González.
Presidente: Diputado César López, si desea repreguntar, con mucho gusto lo
anoto.
General Néstor González González: ¿Le preocupa igualmente la ingerencia de
agentes externos en la política venezolana. ¿Qué opina usted de esto? ¿omitir
estos asuntos no es traición a la Patria?. Yo le quiero decir que una de las
características mías así como ustedes me ven a mi aquí y a veces pareciese, a
lo mejor soy chocante o a lo mejor soy antipático o a lo mejor soy directo, o a
lo mejor soy sincero, esa era mi posición cuando he hecho cursos en los Estados
Unidos con respecto a Venezuela y con respecto a su inherencia en asuntos
internos de mi país, e indudablemente cuando ellos afirmaban algo y por
grandotes quería imponerlo, yo solamente esgrimía mis razones de venezolano, de
país independiente soberano, así que no vaya a pensar usted que a mi me
impresionan esto.
Yo fui instructor de americanos, este venezolano que está aquí, igual como lo
fue el General Rosendo, igual como lo han sido muchos oficiales, que no tienen
nada que ver con la situación actual del país, pero no todos los oficiales de
los países latinoamericanos tienen, sin menospreciarlos por supuesto, la
oportunidad de llegar a esos niveles, es por la capacidad, la preparación, y
diría yo, todavía le queda algo al Ejército para asumir esas condiciones, o
mejor dicho esos roles tan importante a nivel internacional, no solamente aquí,
también en la Escuela de Artillería en Francia, de tal manera que esa es la
situación, a mi no me impresiona aquella gente, a mi me impresiona mi país, el
bienestar de mi país, la tranquilidad, la seguridad del bienestar de todos sus
habitantes que es lo que no tenemos en estos momentos. Muchas gracias.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Angel Landaeta,- Prevenidos los
diputados Pedro Carreño, Iris Varela y Pedro Carreño.
Diputado Angel Landaeta: Buenas tardes, apreciado diputado, señor Presidente,
señor General. Las Fuerzas Armadas según la Constitución Bolivariana de
Venezuela, sólo están al resguardo de la soberanía y actividades en la
participación del desarrollo nacional, según la Constitución. ¿Usted se opone a
ello?. Siendo así, ¿por qué usted nos dice que hay que tenerle miedo y cuidado
a los Comacates, -expresión suya- porque, será porque tienen armas y tanques,
todavía no han entendido que la Constitución Bolivariana tiene una manera
específica de sustituir o reemplazar a través del voto, el referéndum a los
presidentes de la República.
¿ustedes insisten todavía con esa amenaza de los comandantes a la cual dijo que
hay que ponerle oídos, “el que tenga oídos que oiga, el que tenga ojos que
vea”, nosotros creemos y la OEA fue muy preciso en ello que los militares a sus
actividades, cuales son repito: soberanía y desarrollo nacional, porque con esa
teoría que usted nos habla de chantaje y de fuerza podríamos pensar que por
ejemplo los militares en Inglaterra, en Estados Unidos, en Francia, en Italia,
naciones que son democráticas que tienen una fuerza armada y bien armada, hasta
con bombas atómicas, no amenazan con ellas a sus gobiernos democráticos, no lo
hemos visto, o que en España, porque en Inglaterra las fuerzas armadas vayan a
destronar a la Reina Isabel, porque tienen una posición ideológica diferente o
una posición económica distinta al que se desarrolla en pleno gobierno. El
Gobierno democrático debe ser evidentemente elegido por su pueblo, por eso
pueblo es más que ambición, pueblo es más que conveniencia, pueblo es más que
generales, pueblo es más que arma; por encima del pueblo sólo está Dios, ¿no
cree usted en eso General?.
Así que la otra pregunta, van dos preguntas. La tercera. Usted dijo que esto no
puede quedar así, lo de los muertos, de la masacre, la tal llamada masacre del
11 de abril. ´¿qué opina usted del 27 y 28 de febrero de 1989 que mató a miles
de venezolanos y no se investigó, CAP vive, Carlos Andrés Pérez, como un rey en
Estados Unidos y conspira produciendo más muertos aquí en Venezuela y sus
acólitos aún pretenden conseguir la misma impunidad.
General: hay una conducta que ha sido repetida en los que han intentado la
conspiración, 1) es que tienen una personalidad sicopática muy parecida a la
que tenían los hitlerianos y otra, que mienten repetidamente, que se compagina
con una personalidad sicopática. Yo como médico se lo puedo afirmar, que
trabajé muchos años en una clínica Siquiátrica y conozco por supuesto, los
problemas de siquiatría, los he analizado de manera perfecta y creo que sus
personalidades se complementan unas y otras se expresan muy bien en la
personalidad que a ustedes los animan.
Por último, quiero hacerle una pregunta General. En primer lugar, sabía usted
que el Código Penal en el delito de rebelión, Artículo 144, dice “Serán
castigados con presidio a 24 años, primero, los que se alcen públicamente en
actitud hostil contra el Gobierno legítimamente constituido o elegido para
deponerlo e impedir tomar posesión del mando. 2) los que sin objeto de cambiar
las formas políticas republicanas que se han dado la nación, conspiran y se
alcen para cambiar violentamente la Constitución de la República Bolivariana de
Venezuela. En la mitad de la pena referida incurrirán los que cometen actos en
los que se refieren los ordinales anteriores con respecto a las gobernaciones
de los estados, los consejos legislativos de estado, las constituciones de los
Estados, y en la tercera parte, los que traten por supuesto de hacer lo mismo,
con respecto en las alcaldías de los municipios”. Sabiendo usted que el delito
de rebelión tiene 25 años.
Las Fuerzas Armadas según la Constitución Bolivariana sólo están al resguardo
de la soberanía y la actividad en la participación del desarrollo nacional,
¿usted se opone a ello?. Ese es el Artículo 328 de la Constitución ¿verdad?. En
lo absoluto, yo no me opongo al resguardo en la soberanía, si precisamente mi
posición aquí es precisamente, valga la redundancia es en función de eso. ¿Y en
la participación al desarrollo?, tampoco me opongo, en absoluto, la única
cuestión es que cuando se habla de ese desarrollo nacional hay que preservar
las dos cosas: el desarrollo nacional con la sociedad civil y solamente en una
pequeña proporción o en otros términos la Fuerza Armada.
No detecto la otra pregunta doctor, me disculpa.
Usted hizo una pregunta o hizo una reflexión sobre la situación del 27 de
febrero del 89. Indudablemente para esa fecha yo le puedo decir que también
evité muchas muertes, estaba en Maracaibo y actué exactamente como actué en
estos momentos. Y para la otra parte, decirle que en este escenario no es para
determinar si están dados los presupuestos, para el delito de rebelión, eso le
corresponderá a los órganos regulares, porque realmente este no es un Tribunal
en el cual pueda decidir si hay rebelión o no hay. Yo respeto eso, se lo de los
años, se todo eso, pero los generales nunca tienen miedo, los soldados no
tienen miedo, se preocupan únicamente y asumen sus responsabilidades
abiertamente.
El otro puntico se refería a, usted hizo alguna pregunta, pero no recuerdo. Eso
es todo señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra la Diputada Iris Varela:
Gracias Presidente. : Ejerciendo mi derecho democrático que me otorga el
Reglamento Interior de esta Asamblea, en esta etapa yo no voy a hacer
preguntas, solamente quiero aclarar conceptos, dadas las expresiones gentiles
que el señor González González tuvo conmigo a raíz de mi primera intervención.
Yo quiero decirle que yo represento aquí a un pueblo que me eligió
democráticamente en esta democracia representativa, participativa, protagónica
del pueblo venezolano consagrado en la Constitución. Y yo creo que he
desempeñado mi papel a la altura y eso me lo demuestra el cariño que yo siento
de mi pueblo del Táchira. Y sobre sus conceptos y opiniones que en realidad no
me interesan, yo simplemente quiero decirle que cuando usted escuche una
canción de una niña muy famosa que se llama Melody y que es española, usted va
a saber que ese es el concepto que yo tengo de usted. Muchas gracias
Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Pedro Carreño.
Diputado Pedro Carreño: Buenas tardes señor Presidente, colegas diputados,
señor General Néstor González González.
Quisiera inicialmente hacer algunos comentarios, primero con respecto al tema
de la guerrilla colombiana del cual usted se ha expresado ampliamente durante
la tarde de hoy y ha expresado algunos conceptos, cuando desobedeció a su
Comandante en Jefe que es otro delito que ya había cometido.
Nosotros entendemos, todos los venezolanos que la situación de la guerrilla
colombiana no es un problema de Venezuela, es un problema que se gestó en
Colombia y que está viviendo Colombia, y no puede ser posible como ciudadanos
venezolanos, nos hemos prestado para que hasta generales colombianos empiecen a
decir que el problema de la guerrilla en Colombia es producto de que en
Venezuela se albergue esa guerrilla, primero es una gran irresponsabilidad y
falta de reciprocidad por parte del Gobierno colombiano y de los generales
colombianos a quienes les exigimos respeto y reciprocidad, y a usted y a todos
los que se han expresado en esa forma, creo que pareciera ser que no conocen
nuestra historia y con tal de enlodar la imagen del Presidente Chávez son
capaces de decir cualquier cosa, prueba de ello General, es que mientras
Colombia, a raíz de la situación crítica que tiene se le dificulta empeñar
fuerzas a lo largo de nuestro cordón fronterizo, tierra altamente productiva.
El Estado Venezolano tiene dos divisiones, 4 Brigadas, 2 Teatros de Operaciones
y 85 bases de operación fronteriza que muy bien pudiesen ser utilizados en
otras áreas del Estado venezolano. Creo que Venezuela si está haciendo para
salvaguardar la integridad territorial y la soberanía de ese sector, y quien
sufre la consecuencia de la guerrilla son nuestros ganaderos, son nuestros
pobladores, son nuestros campesinos que reciben la extorsión, que son víctimas
de la vacuna y son víctimas de los secuestros, y para eso estaba usted allí
General, cumpliendo esa misión y guardar la integridad de esos compatriotas
venezolanos que habitan en la frontera, no había excusas con respecto a eso. Yo
me imagino que hace una semana, fueron hechos presos una gran cantidad de
etarras al sur de Francia, yo me imagino que irrisible sería que España le
hubiese dicho a Francia que como hicieron presos a unos etarras en el sur de
Francia, Francia albergaba a los etarras y ..tenía un problema de que Francia
los estaba apoyando. Bueno, situaciones así, risibles se han visto en Venezuela
en este momento.
Y otro comentario y voy a ser muy breve antes de entrar a mi fase de preguntas
es con respecto a un video que fue transmitido esta mañana por Globovisión. Lo
vi con detenimiento y lo grabé y creo que, señor General, ese vídeo parece más
la implementación de un plan de defensa inmediata que de francotiradores,
primero por el numero, aproximadamente 25 a 30 personas apostados en una altura
que creo que cada uno con dos disparos hubiesen matado a sesenta personas,
habría que averiguar cuál es el área, o el sector especifico dónde está ese
edificio.
Pero además General usted sabe que los francotiradores están dotados de un
armamento sofisticado, con miras telescópicas, con miras láser y equipo de
puntería de alta precisión, y estos fusiles que cargaban estas personas son fal
7 sesenta y dos comunes y corrientes, creo que francotiradores no dispararían
con esos fales.
Yo creo que hay una gran manipulación no con la planta sino con la persona que
envío ese vídeo a esa planta televisora y fue transmitido, yo creo que hay que
verlo con detenimiento antes de hacer de apreciaciones a la ligera.
Y con respecto a último comentario es con respecto a las averiguaciones que se
adelantan tanto en la Contraría General de República como en la Comisión de
Contraloría de la Asamblea Nacional en lo atinente a las averiguaciones del
Plan Bolívar 2000. Allí no hay ningún pase de factura General Néstor González
González, si usted tiene responsabilidades tendrá que asumirlas, pero entienda
que la Asamblea Nacional en aras de cumplir con sus funciones de control debe
garantizar la transparencia del manejo de los fondos públicos. Sería una gran
manipulación hacer ver ante la presunción que estamos en presencia de la
comisión de un delito contra el patrimonio público, hacer ver ante la opinión
pública que es un pase de factura, sería un irrespeto a las instituciones usted
que sé auto denomina institucionalista. En ese sentido procedo a las preguntas:
¿Cuándo usted envía recomendaciones sobre la situación que vivió en el Teatro
de Operaciones, se encuentra en un nivel táctico porque es el que está
ejecutando las operaciones del CUFAM, y sus apreciaciones están supeditadas a
un área geográfica determinada y no tiene una visión de todo el contexto
nacional en el orden estratégico y aclaro no maneja todas las variables que
influyen en el problema por lo cual siendo usted apegado a la doctrina:
¿Por qué usted intentó imponer sus ideas y sus apreciaciones como si las mismas
fueran únicas?.
¿Por qué usted da a conocer a la opinión pública nacional y lo más grave,
repito, lo más grave a nivel internacional, la situación táctica y logística
que vivió en su sector de responsabilidad lo que puso en peligro los intereses
vitales del Estado, los cuales están por encima de los intereses del gobierno y
de personas como usted?.
¿Por qué usted lucha por derrocar un gobierno legítimamente elegido por el
pueblo venezolano con la excusa de los muertos del 11 de abril?. Aclare ¿por
qué no luchó por derrocar un gobierno de facto, no elegido por el pueblo,
violando la constitución, aceptada por un pueblo en referéndum popular y lo que
es el pueblo no tiene valor para usted, que tuvo mas muertos que el 11 de abril
y violó los derechos humanos?.
¿Cuál es de acuerdo a su criterio el perfil de un General que se apega al a
Constitución y defiende los intereses nacionales?. ¿Usted se ha tildado durante
toda la tarde institucionalista, quisiera saber a su criterio cuál es el perfil
de ese General?.
¿Por qué usted emite juicios de valor contra el Alto Mando si son ellos los que
tienen una mayor apreciación de la situación y toman sus decisiones, toma sus
decisiones en forma independiente y no supeditadas a un solo General en un
determinado sector.
¿Mencione los Comandantes que se niegan a cumplir el Plan Avila que usted
indicó al inicio de la interpelación?.
¿Mencione quienes estaban en la Comandancia General de Ejército cuando usted
recibió al señor Presidente de la República?.
¿Quién le dio instrucciones de buscar al señor Presidente de la República
Bolivariana de Venezuela?. Como usted indicó en sus palabras, usted tiene
pruebas de la unión y apoyo de la Fuerza Armada y los círculos bolivarianos al
emplear las tropas, le agradezco presenté las pruebas ante esta Comisión para
tomar acciones o son solo palabras.
¿Ha sabiendas de que el Palacio de Miraflores estaba el pueblo por qué usted
ordenó movilizar los tanques en esa dirección, lo cual puso en peligro la vida
de personas inocentes por buscar una imposición de un gobierno de facto?. Usted
dice que es un oficial dedicado a la paz y la conciliación y al trabajo, y
usted no creo que sus acciones públicas y agresivas están creando,
incrementando, la desunión del pueblo venezolano y ampliando la fractura de la
Fuerza Armada Nacional que usted tanto dice querer y le desea lo mejor.
¿Ante la pregunta del por qué usted no se reveló contra el gobierno de facto,
violento y terrorista instaurado durante los días 12, y 13 de abril, que
comedia con ensañamiento, premeditación y alevosía los hechos más horrorosos y
repugnantes en contra del pueblo, los derechos humanos y su Constitución
Bolivariana?. Usted dijo que era por encontrarse a la orden de su Comando
Natural el Comandante General del Ejército Efraín Vásquez Velazco.
Ahora bien, por qué usted si sé pronunció en contra del señor Presidente de la
República, sí sé pronunció en contra del señor Presidente de la República que
es su Comandante en Jefe como lo establece la Constitución de la República,
cuando sucedían los hechos del 11 de abril donde por mucha información que
dieran los medios de comunicación social no se podía establecer a ciencia
cierta quién era el responsable de esos sucesos violentos. Entonces señor
General ¿por qué usted en una situación dice que se apego al derecho, mientras
que en los sucesos del 11 no se apegó a ese mismo derecho o es que el
Comandante en Jefe no es también su comando natural, máxime cuando usted se
encuentra en su casa a ordenes del Comando del Ejército, además de hacer notar
que parece que usted está aquí mintiendo o haciendo un doble discurso señor
General?.
Si usted como dice es un General de honor entonces ¿por qué no se reveló contra
esos sucesos abominables que sucedían durante los días 12 y 13 de abril, qué
era lo mas violente que el día 11?. ¿Por qué no se apegó a lo que establece la
Constitución de la República Bolivariana de Venezuela en su artículo 333 y 350.
Desconoció a su comando y defendió a las grandes mayorías como supuestamente
dice que lo hizo el 11 de abril.
Otra pregunta señor General. Usted ha manifestado que nunca ha estado en
reuniones conspirativas y que no sabe nada del golpe pregunto. ¿Qué hacía usted
señor General González González, en una reunión que se efectuó en la residencia
de un Magistrado de la Corte donde estaban presentes entre otros, un diputado
de esta Asamblea Rafael Marín, el señor Lewis Pérez, el señor José Rafael
Revenga, Luis Aquiles Morenos y tres oficiales activos de la Guardia Nacional,
efectivos perdón, y usted manifestó ante una discusión que se hacía sobre el
destino del Presidente, que para salir de él usted se ofrecía para darle un
tiro?.
Antes de hacer la siguiente pregunta General González, pido al señor Presidente
que me dé autorización para leer una comunicación.
Santiago Marcelino Nicolás Hidalgo, venezolano, de 34 años de edad, estado
civil casado, titular de la cédula de identidad N° 10. 245.855, de profesión u
oficio militar en servicio activo con la jerarquía de Sargento Primero del
Ejército y actualmente desempeñándose como escolta del Comandante General del
Ejército, horas después de avanzada la tarde salimos rápidamente al Comando de
las Escuelas, está hablando del día 11 señor General González, al Comando de
las Escuelas, se volvieron a concentrar un alto grupo de oficiales, ya entrada
la noche estando en las afueras de la escuela salió el General González
González pidiéndole a mi Jefe de Caravana quien es el Sargento Técnico de
Segunda Luis Yépez Silva, que lo apoyara con un escolta dice una grosería, que
esta muy entrenado y muy capacitado, por lo cual me designaron a mí el cuál me
trasladó a la oficina del Primer Comandante, en dicho trayecto el General
González González me preguntó ¿tú eres resteao? respondiéndole cierto mi
General, ¿no te tiembla el pulso? Y yo le respondí para nada mi General soy una
escolta.
Llegamos a la oficina y él me preguntó ¿tienes tú arma? Y yo le dije cierto mi
General y el General González le dijo al General Vásquez Velazco quien se
encontraba hablando por su celular, mi General este es él escolta y el General
González González dirigiéndose a mi persona me dijo, escúchame nosotros vamos a
ir a detener al General García Carneiro, pero si este realiza cualquier titubeo
te agradezco le metas dos tiros en la frente, a lo que yo le respondí alarmado
o asombrado, mi General está seguro de lo que me está diciendo y este
señalándome a mi General Vázquez me dijo, está es la respuesta y el General
Vázquez quien se encontraba tratando de hacer una llamada por su celular lo
cerró y me dijo, la orden que te está dando el General González González,
obedécela como si te la estuviera dando yo, a lo que mi respuesta fue entendido
mi General.
Luego me traslado hasta las afueras de la escuela en dónde se incorporó el
Almirante Cubero, me imagino que se refiere al Vicealmirante Bernabé Carrero
Cuberos el cual me condujo hacia su vehículo, desplazaron al escolta un Cabo
Segundo del Ejército del Vicealmirante Cubero para colocarme a mí en su lugar,
dentro del vehículo mi Almirante me pregunto qué si tenía mi arma, mi pistola
de reglamente y yo le respondí que sí, este me dijo que si la tenía montada y
yo le dije que sí, me dijo que me la sacara y me la pusiera entre las piernas,
orden que obedecí y nos trasladamos en el vehículo el conductor de mi Almirante
quien es un civil, mi Almirante y yo hasta el patio del 131 Batallón de
Infantería Simón Bolívar, lugar donde se encontraba el General de División
García Carneiro, hablando con algunos oficiales de la Tercera División de
Infantería quienes se encontraban en las mismas condiciones.
Mi Almirante Cuberos al llegar me dijo que no me bajara del vehículo porque
podía identificarme, que iba a buscar a mi General García Carneiro para traerlo
al vehículo, que una vez allí hiciera lo que tenía que hacer. Mi Almirante se
bajo del vehículo y se fue a mediar con mi General García Carneiro.
Se trasladaron al vehículo los dos, una vez dentro del vehículo el Almirante
Cubero le ordenó a su conductor que avanzara a la Inspectoría General de la
Fuerza Armada nos trasladamos a la Inspectoría.
Camino a la misma me pasaron por la mente muchas cosas buenas y malas acerca de
si lo hacía o no, pero desde el momento en que me dieron la orden jamás me
imagine cumpliendo la misma, nunca pasó por mi mente convertirme en asesino ya
que fui entrenado para resguardar personalidades y no para matar a personas
indefensas.
Al llegar al lugar abordamos el ascensor de Generales subimos al quinto piso y
solicitamos entrar a la oficina del General Lucas Rincón, al entrar a la
oficina del General Lucas Rincón nos recibió un Sargento Mayor escolta del
General Rincón quien me manifestó que yo debería esperar afuera en la planta
baja, y yo le indiqué que habíamos traído detenido a mi General García Carneiro,
momentos después.
Presidente: Diputado Carreño.
Diputado Pedro Carreño: Ya voy a terminar Presidente, con esto concluyo, hago
la pregunta y concluyo. Con esto después, deje los nervios diputado.
Presidente: Continué diputado.
Diputado Pedro Carreño: Después bajo mi General Carneiro aún con su pistola en
la funda acompañado del Almirante Cubero y casi todo el Alto Mando Militar que
no se había pronunciado, mi Almirante Cubero me ordenó que me fuera con él en
el vehículo y nos dirigimos en larga caravana hasta el helipuerto de la
Comandancia General del Ejército.
Pregunto General Néstor González González ¿Por qué usted ordenó al Sargento,
defiéndanlo, Nicolás Hidalgo asesinar al General de División García Carneiro?.
¿Sabe usted que a pesar no haber materializado el homicidio esta en presencia
del delito homicidio frustrado en grado de intelectualidad?. Y última pregunta
General González González.
¿Qué lo motivó a decir mientras golpeaba una pared en la sede la Comandancia
General del Ejercito que al Presidente, el día 11 en la noche, había que
lanzárselo a la marcha que venía de Chuao para que lo asesinaran?. Es todo
señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González. Al diputado
Pedro Carreño no le faltó un vídeo, el vídeo de Carlos Andrés no lo van a
poner.
Diputado Néstor González González: Gracias.
¿Cuándo usted envía recomendaciones sobre la situación que vivió en el Teatro
de Operaciones, se encuentra en un nivel táctico porque es el que está
ejecutando las operaciones del CUFAM, y sus apreciaciones están supeditadas a
un área geográfica determinada y no tiene la visión de un todo el contexto
nacional en el orden estratégico y aclaro no maneja todas las variables que
influyen en el problema por lo cual siendo usted apegado a la doctrina:
¿Por qué usted intentó imponer sus ideas y sus apreciaciones como si las mismas
fueran únicas?.
El nivel de un Teatro de Operaciones es nivel estratégico y debe tener por
supuesto las políticas de estado con el objeto de atenerse, a las operaciones
que pueda conducir el grado de riesgo, el grado de empeño y el grado de
intensidad de esas operaciones.
¿Porque usted da a conocer a la opinión pública nacional y lo más grave,
repito, lo más grave a nivel internacional, la situación táctica y logística
que vivió en el sector de responsabilidad lo que puso en peligro los intereses
vitales del Estado, los cuales están por encima de los intereses del gobierno y
de personas como usted?.
Lo que yo he dicho hasta ahora no pone en peligro nada, mejor dicho no pone en
peligro la parte de logística, no hemos hablado aquí de logística en absoluto,
excepto que las curiaras suben alimento para la guerrilla a través del río
Catatumbo, y la situación táctica por ser tácticas, son operaciones
independientes que se conducen a nivel de batallones independiente, si fuese
estratégico sería otra cosa.
¿Por qué usted lucha por derrocar un gobierno legítimamente elegido por el
pueblo venezolano con la excusa de los muertos del 11 de abril?. Aclare ¿por
qué no luchó por derrocar un gobierno de facto no elegido por el pueblo,
violando la constitución, aceptada por un pueblo en referéndum popular y lo que
es el pueblo no tiene valor para usted, que tuvo mas muertos que el 11 de abril
y violó los derechos humanos?.
Yo no derroqué ni la Fuerza Armada derrocó a ningún gobierno, le quitamos el
apoyo de la Fuerzas Armadas momentáneamente al señor Presidente por haber dado
una orden arbitraria y sin ética, lo cual se tradujo luego en la renuncia
espontánea del señor Presidente. En la permanencia del señor Carmona actué con
el General Vásquez Velazco y rechazamos o se rechazó el decreto que habían
establecido en comunicaciones directamente a ellos.
¿Cuál es de acuerdo a su criterio el perfil de un General que se apega al a
Constitución y defiende los intereses nacionales?.
Indudablemente es un General institucionalista y constitucionalista.
¿Por qué usted emite juicios de valor contra el Alto Mando si son ellos los que
tienen una mayor apreciación de la situación y toman sus decisiones en forma
independiente y no supeditadas a un solo General en un determinado sector?.
Los Generales tienen capacidad de tomar, de recomendar y asesorar a los
superiores si ellos toman esas decisiones o no las toman esa es su decisión,
pero indudablemente ese mismo superior quien no debe pecar por omisión, debe
recordarle que cuando se tomó la decisión y hubo efectos negativos sobre el
personal material o equipo del que se trataba, debe recordarle que él fue o la
decisión estuvo en sus manos y no las tomaron.
¿Mencione los Comandantes que se niegan a cumplir el Plan Avila que usted
indicó al inicio de la interpelación?.
Todos los Comandantes que estaban en Fuerte Tiuna pasaron a la orden Segundo
Comandante de Ejército, hay que preguntarle es a Luis Guzmán, pero son todos
los comandantes.
¿Mencione quienes estaban en la Comandancia General de Ejército cuando usted
recibió al señor Presidente?.
Que yo recuerde el General Hurtado Sucre, el General Rosendo venía con él,
Monseñor Porras, Monseñor Azuaje, el Alto Mando en ejercicio en ese momento y
pienso que habían allí aproximadamente unos 20, 30 generales, oficiales
superiores, bastante personal.
¿Quién le dio instrucciones de buscar al señor Presidente de la República
Bolivariana de Venezuela en Televen?.
El Comandante General del Ejército.
¿Como usted indicó en sus palabras, usted tiene pruebas de la unión y apoyo de
la Fuerza Armada y los círculos bolivarianos al emplear las tropas, le
agradezco presenté las pruebas ante esta Comisión para tomar acciones o son
solo palabras?.
Manifesté que si salían las tropas a la calle indudablemente se iban a integrar
a los grupos que estaban disparando afuera, porque no tenían otro lugar que
colocarse, es decir, iban hacer lo mismo que estaban haciendo los grupos
bolivarianos al ser atacados, iban a disparar contra la población si eran los
grupos bolivarianos los que estaban disparando, o cualquier grupo.
¿Ha sabiendas de que en el Palacio de Miraflores estaba el pueblo por qué usted
ordenó movilizar los tanques en esa dirección, lo cual puso en peligro la vida
de personas inocentes por buscar la imposición de un gobierno de facto?.
Los tanques que yo sepa jamás salieron después que regresaron de Fuerte Tiuna.
¿Usted dice que es un oficial dedicado a la paz, la conciliación y al trabajo,
usted no creo que sus acciones públicas y agresivas está creando,
incrementando, la desunión del pueblo venezolano y ampliando la fractura de la
Fuerza Armada Nacional que usted tanto dice querer y le desea lo mejor?.
Yo quiero decirle diputado, mi capitán Carreño, que hay que vivir de la
realidad, yo hable hace algún momento de lo virtual. Cuando aquí a veces en
algunos momentos se hacen objeciones o se hacen ciertas acusaciones, o se trata
de buscar una respuesta o con intimidación, o con algún tipo de información
manejada o de cualquiera de esta, estamos saliéndonos de la realidad y repito
así no maneja un país, un país se maneja viendo la realidad de lo que está
pasando, a mí no me intimida en lo absoluto el Plan Bolívar, si me hubiera
intimidado jamás me hubiera parado de mi asiento, jamás hubiera hablado en lo
absoluto de mi posición.
Entonces es necesario, indudablemente usted como miembro de la Asamblea que vea
las cosas con realidad, que no se trata señores de acusar a nadie, no se trata
de que yo soy mejor o peor, no se trata de que yo hago las cosas, trato de
justificar las cosas a toda trance en lo absoluto, es cuestión de ver la
realidad de los venezolanos y lo que esta pasando y analizarlo desde ese punto
de vista diputado Carreño.
No es tratar de decirle a las personas o al pueblo yo no veo lo que usted está
haciendo, lo que yo estoy haciendo si es verdad, y esa es la única manera de
que nosotros salgamos adelante, no solamente para una parte, porque el
Presidente de Venezuela es el Presidente de todos los venezolanos y cuando hay
discriminación entonces pasan las cosas que están pasando.
Y aquí hubo una marcha el sábado pasado y habrá otra, y habrán tantas más
mientras el pueblo no se sienta atendido con uniformidad, igual pasa con las
Fuerzas Armadas.
Entonces señor diputado la Asamblea no puede ser virtual, tiene que ser real.
Cuando yo le digo que hay problemas o cuando usted me dijo referente a los
Comacates y cuestiones de esas, es exactamente lo que le dije al General Rincón
Romero. Mi General, oiga por favor, es necesario atender las necesidades de
quien las tiene. Yo le dije y le repito, hace un año y 10 meses al General
Lucas Rincón Romero, si no hace esto se va a fracturar la Fuerza Armada.
¿Creen ustedes que está o no está fracturada la Fuerza Armada? Si no hubieran
hecho eso. ¿Por qué a un general no se puede oír o no tiene juicio de valor
para recomendarle a un superior no vaya por ese camino porque no es el más
correcto, ¿va a afectar a la institución como un todo?
Yo pienso que sí, pero si nosotros seguimos sin ver y aceptar la realidad de un
pueblo que clama constantemente sus derechos, que quiere vivir en paz, que
quiere igualdad, que quiere salir de esas angustias, que quiere salir de la
incertidumbre, que quiere salir del terror, que quiere que lo oigan, que quiere
que respeten su idiosincrasia de venezolano, si no queremos ver eso,
indudablemente ni en las Fuerzas Armadas, que es lo que a mí me compete,
indudablemente no podremos llegar a ninguna parte.
Quiero decirle con la última pregunta, la que aparece aquí, que inicialmente yo
actué apegado a la Constitución de acuerdo al Artículo 350 y luego volví a
actuar apegado a mi comando natural, en términos de lo que ellos estaban
haciendo, no era mi posición salir afuera a atacar a nadie sino continuar con
los canales que estaban establecidos, exactamente así.
Si por esta actitud de cambiar o quitar el apoyo de las Fuerzas Armadas al
Presidente cuando se intentaba utilizar la Fuerza Armada Nacional para reprimir
al pueblo y probablemente causar una masacre y de allí que se provocase la
renuncia del señor Presidente y luego esa misma Fuerza Armada, que repito, en
función de su actuación, el Presidente renunció, y luego esa Fuerza Armada hizo
que el señor Presidente volviera a su lugar, esa es la posición que tenía que
adoptar yo en el primer lugar por no permitir el empleo de la Fuerza Armada
para un fin particular y en segundo lugar, para evitar que se estableciera aquí
un Gobierno de la naturaleza que usted mencionó.
Usted ha manifestado que nunca ha estado en reuniones conspirativas, entonces
qué hacía en la reunión efectuada en la residencia de la Magistrado de la
Corte, donde estaba Rafael Marín, Lewis Pérez, José Rafael Revenga, Luis
Aquiles Moreno y tres oficiales activos de la Guardia Nacional y usted
manifestó que para salir del Presidente había que matarlo y se ofreció para
darle un tiro.
Capitán Carreño, Diputado, usted me conoce a mí, usted sabe que yo soy un
combatiente, yo soy un soldado, yo no soy la persona que dice esto, jamás.
Otaiza en el año 92 lo hirieron frente al Regimiento de la Guardia de Honor en
un enfrentamiento que tuvo con un guardia de honor, me acuerdo y vino otro
guardia de honor y le iba a disparar y lo paré “alto”, usted no es un soldado,
usted es un asesino, no lo mate dos veces. La condición de soldado no llega a
estos extremos, igual como no llega en el otro punto que usted dice.
¿Por qué usted le ordenó al Sargento Nicolás Hidalgo asesinar al General de
División García Carneiro?. En absoluto.
¿Sabe usted que a pesar de lo haberse materializado el homicidio?
Esto indudablemente se someterá a los tribunales respectivos, pero no soy de la
persona que le diga a alguien que le dé un tiro o tome una actitud de esas. Yo
soy un soldado, por eso estoy aquí.
¿Qué lo motivó a decir, mientras golpeaba una pared en la Comandancia General
del Ejército que al Presidente...?
Esto es falso totalmente. Repito, si nosotros queremos saber la verdad, si
nosotros queremos llegar a algo con esta comisión, no pueden existir aquí
aseveraciones de esa naturaleza, porque están alejadas totalmente de la verdad,
nadie puede decir en algún momento que yo afirmé esto, porque no soy de las
personas que le da un golpe a una pared para tomar una decisión ni soy una
persona que llega a esos extremos, en absoluto, pregúntenle al señor Presidente
cuando tenga una oportunidad cuál fue mi trato para con él, siguió siendo el
Presidente, pase por aquí, no hablé nada, no me dirigí a él en ningún sentido.
De tal manera que señor Diputado, hay que ser real si queremos llegar aquí a la
verdad y no tratar de buscar algo que a lo mejor... Es todo, señor Presidente.