INTERPELACIÓN AL General Néstor González, sexta parte (regreso)
Presidente: Tiene la palabra el Diputado César Rincones.
Diputado César Rincones: Presidente y colegas parlamentarios, General González
González. En estas intervenciones de la tarde usted ha hecho hincapié en su
incansable defensa del territorio venezolano de la guerrilla colombiana, así
como también ha defendido que se respete la institucionalidad de nuestras
Fuerzas Armadas, en tal sentido quiero hacerle las siguientes preguntas.
En su discurso de entrega del Teatro de Operaciones Número 2, un fragmento que
usted leyó aquí, usted le dijo al Comandante que le recibía, general Wilfredo
Cruz Weffer, algo como que entregaba una frontera limpia de guerrilleros y en
sus manos estaba mantenerla.
¿Considera usted que nuestras fronteras se han mantenido limpias o tiene
informaciones que existen fuerzas guerrilleras dentro de nuestro territorio?
¿Considera usted que debido a su actuación en la defensa eficiente de nuestras
fronteras de la guerrilla colombiana, puede haber sido el motivo de su traslado
del Teatro de Operaciones Número 2, por considerarlo usted como una piedra en
el zapato?
Pregunta número 3. Durante la Operación Sierra 2001, fueron encontraron
campamentos guerrilleros, de ser así ¿hubo detenciones y dónde se encuentran
los detenidos?
Usted dijo en sus intervenciones que le había informado al señor José Vicente
Rangel, en ese momento Ministro de la Defensa, la presencia de guerrilla
colombiana en territorio venezolano.
¿Recibió órdenes del Ministro de combatirla o simplemente no se tomó ninguna
acción?
Diga usted, General, si tiene conocimiento del uso de las instalaciones de
Fuerte Tiuna para estacionar los autobuses que eran utilizados para trasladar a
los militantes del MVR a los mítines y marchas que hacían en la capital y de
ser así ¿cuál fue su posición al respecto?
Diga usted, General, si existe en la región sur del país o tiene conocimiento
de una zona de aliviadero de la guerrilla, específicamente por el área de
Amazonas y por qué cree usted que no se ha creado un teatro de operaciones que
se ha planteado ya en varias oportunidades.
Y por último, General, ¿tiene usted conocimiento de que por razones diversas se
han hecho intercambios de operaciones militares de inteligencia con la
guerrilla colombiana, Frente 16 de la FARC, con el visto bueno del Gobierno
Nacional? Es todo, señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Muchas gracias Presidente. En su discurso de
entrega del Teatro de Operaciones Número 2, usted dijo al Comandante que
recibía, General Wilfredo Cruz Weffer, que le entregaba una frontera limpia de
guerrilleros, en su manos está mantener.
¿Considera usted que nuestra frontera se ha mantenido limpia y tiene
informaciones que existan fuerzas guerrillas en nuestras fronteras?
Realmente es necesario efectuar el reconocimiento a fondo, terrestre, aéreos y
fluviales con el objeto de contactar directamente esto. Si esas operaciones no
se mantienen en forma continua, las guerrillas automáticamente comienzan a
construir campamentos donde puedan, de tal manera que esa vigilancia tiene que
mantenerse constante, en este momento yo no tengo información del último
reconocimiento terrestre para determinar eso.
¿Considera usted que debido a su actuación en la defensa eficiente de nuestra
frontera de guerrilla colombiana pudo ser movido, motivo de su traslado del
Teatro de Operaciones Número 2, por considerarlo una piedra en el zapato?
Probablemente.
¿Durante la Operación Sierra 2001, fueron encontraron campamentos guerrilleros?
Encontramos uno, de ser así, ¿hubo detenciones y dónde se encuentran?
No hubo detenciones, hubo indocumentados, pero no de esa zona.
Usted dijo que le había informado al señor José Vicente Rangel, en ese momento
Ministro de la Defensa, la presencia de guerrilla colombiana en el territorio
venezolano. ¿Recibió órdenes del Ministro de combatirla o simplemente no se
tomó ninguna acción?
El señor Ministro en esa oportunidad, me dijo que le iba a transmitir todas mis
inquietudes al señor Presidente. Cuando el señor Presidente regresó del
exterior, él lo recibió y me llamó y me dijo que ya le había comunicado al
Ministro la situación, pero de allí en adelante no hubo ningún tipo de
instrucción en cuanto a las políticas de Estado que debía seguirse con respecto
al manejo de esta situación.
De tal manera que apegado a la Constitución y apegado al cumplimiento del deber
en términos de las tareas que están legalmente previstas para la ejecución de
operaciones del Teatro de Operaciones, procedimos indudablemente a conducir las
operaciones del caso.
Notificando indudablemente al Comandante del Comando Unificado Número 1 y en
algunos casos autorizado por el Ministro de la Defensa.
Diga usted si tiene conocimiento del uso de las instalaciones de Fuerte Tiuna
para estacionar autobuses utilizados por los militantes del MVR en los actos
políticos en la capital y de ser así ¿cuál fue su posición al respecto?
Los autobuses fueron estacionados en todo el estacionamiento frente a mi
comando y ordené al personal de la Policía Militar que me informara al
respecto.
La información fue que eran instrucciones del General Melvin López y los mismos
permanecieron en toda esa zona durante toda la mañana hasta que terminó la
concentración.
Diga usted, General, si existe en la región sur del país una zona de aliviadero
de la guerrilla, específicamente en el Amazonas? ¿Por qué cree usted que no se
ha creado un teatro de operaciones que se ha planteado ya en varias
oportunidades?
Realmente no sé cuál es la razón, esta es una decisión a nivel del Ministerio
de la Defensa y Presidencia de la República. Yo supongo que si en el sector
occidental hay guerrilla, si en el sector del Teatro de Operaciones hay
guerrilla, en ese sector probablemente también hayan elementos o grupos
subversivos.
¿Diga usted si por razones diversas se han hecho intercambios de operaciones
militares de inteligencia con la guerrilla colombiana, Frente 16 de la FARC,
con el visto bueno de las FARC?
No tengo conocimiento. Es todo, señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Santiago de León.
Diputado Santiago de León: Buenas noches señor Presidente, señores diputados,
señor General. Mucho se ha hablado en muchos días aquí, muchas respuestas,
mucho de todo, pero señor General, hay una Constitución Nacional que rige la
vida jurídica y política de la nación venezolana. Nosotros los militares nos
regimos por un código y por unas leyes especialísimas, es un fuero de muchos
siglos, que es muy diferente al fuero de los ciudadanos, es una Ley Especial,
donde nos obliga a cumplirlas.
Todo lo que usted pueda haber dicho y todos los interpelados, eso solamente
está en el campo de los conceptos que se respetan infinitamente, pero ante el
concepto y ante el criterio de la Ley, no existe ningún concepto que valga de
ningún ser humano, sólo el mandato imperativo de la Ley al cual estamos
obligados de cumplir.
Por lo tanto, lo que ocurrió en Venezuela ha sido una obra única y exclusiva de
unos generales golpistas y otros oficiales de otros grados, que han violado la
Constitución Nacional, la soberanía, no se entiende solamente por soberanía el
territorio o los límites territoriales, la soberanía es el poder legítimamente
constituido y al final el gran soberano es el pueblo, eso es lo que ha ocurrido
en Venezuela, simple y llanamente.
A tales efectos quiero hacerle unas preguntas. Primera pregunta. Los generales
golpistas, conjuntamente con los títeres civiles que tuvieron, debieron haber
hecho un análisis durante el tiempo de la preparación del golpe.
En dicho análisis pregunto. ¿Cree usted que tomaron en cuenta la fuerza y
sentimientos de un pueblo democrático e igualmente la fuerza y sentimientos de
los militares institucionalistas y defensores de la patria? Entendiéndose por
patria nuestras instituciones democráticas, especialmente nuestro pueblo.
Cuando nosotros hacemos un juramento en la Academia Militar se nos dice “¿jura
usted ante Dios y en presencia de la bandera defender tu patria y las
instituciones hasta perder la vida?”. Usted creo que no cumplió ese juramento.
Segunda pregunta. El día viernes 12 de abril en momento en que los oficiales
golpistas colocaron ilegalmente e inconstitucionalmente como Presidente de la
República al doctor Pedro Carmona Estanga y que éste le manifestó a Venezuela y
al mundo el contenido y aquel decreto nefasto, tiránico dictatorial el cual
disolvía todo el sistema democrático, el cual constituyó para Venezuela, para
la historia y para el mundo, la más grande vergüenza política de todos los
tiempos democráticos.
Le pregunto. ¿Qué piensa usted del por qué los militares golpistas allí
presentes, que tienen como deber ineludible defender la patria y sus
instituciones como lo establece nuestra Constitución y nuestros sentimientos
bolivarianos?
¿No hicieron preso inmediatamente al doctor Estanga, que es considerado en la
política como un cadáver insepulto? Y así como también a sus seguidores.
Tercera pregunta. El día 13 de abril, cuando los militares golpistas hicieron
prisionero al doctor Pedro Carmona ¿cree usted que lo hicieron porque estaban
arrepentidos de la gigantesca obra negativa de la cual fueron sus autores?
A la vez para cumplir el mandato constitucional de mantener el sistema
democrático o lo hicieron porque eran hombres prisioneros, de la acción
patriótica e institucional que encabezaba el General Baduel, amante de la
democracia, conjuntamente con millones de venezolanos, donde el pueblo la
Fuerza Armada pacíficamente reconquistaron el sistema democrático.
Presidente: Tiempo, Diputado.
Diputado Santiago de León: Si me permite, otros diputados han empleado más
tiempo.
¿Sabe usted que los militares no somos árbitros en la política y que el único
árbitro en la política es el soberano pueblo de acuerdo al voto, al arma del
voto popular, directo, libre y secreto, tal como lo establece la Constitución
Bolivariana de Venezuela?
Señor General, el artículo 57 de la Constitución Nacional establece claramente
que todos los ciudadanos tenemos el libre derecho de expresión, pero ese
artículo también establece que, quien haga uso de ese derecho asume la plena
responsabilidad.
Por otra parte, el artículo 328 dice que la Fuerza Armada Nacional constituye
una institución eminentemente profesional, sin militancia política, organizada
por el Estado para defender la soberanía. ¿Usted defendió el poder constituido?
Finalmente, el artículo 330, habla que el militar tiene solamente el derecho
del sufragio. Jamás, la ley se lo prohíbe tajantemente, donde no les está
permitido los prosélitos políticos, la militancia política, declaraciones
políticas, ese es un delito que se comete.
Y finalmente, señor General. El artículo 236 establece claramente, que el
Presidente de la República es la más alta autoridad jerárquica y Comandante en
Jefe de la Fuerza Armada y ejerce el comando supremo de ella. Totalmente que es
una falta de disciplina absoluta y grande, como no se había presentado en la
historia militar venezolana, que un subalterno le esté pidiendo públicamente
que abandone el cargo, es una alta falta de disciplina. Como usted lo ha dicho,
los militares tenemos que obrar con el ejemplo, ¡y qué ejemplo dio usted a los
miles de soldados venezolanos cuando se coloca ante este hecho tan
indisciplinado como General de la República! ¿Usted cree que es una
meritocracia que tiene un General, faltarle al Presidente de la República?
Presidente: Tiempo, señor diputado.
Diputado Santiago de León: Gracias señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: ¿Cree usted que tomaron en cuenta la fuerza y
los sentimientos de un pueblo democrático, e igualmente la fuerza y sentimiento
de los militares institucionalistas, defensores de la patria, entendiéndose por
patria nuestras instituciones democráticas y especialmente a nuestro pueblo?
Eso se refiere a los generales golpistas, como yo no soy golpista ni hubo
planificación, lo único que yo tomé en cuenta definitivamente fue la vida de
los venezolanos que estaban allá afuera y se intentaba enviar las Fuerzas
Armadas Nacionales en contra de ellos.
¿Qué piensa usted de, por qué los militares golpistas allí presentes, que
tienen como deber ineludible defender la patria y sus instituciones, como lo
establece la Constitución de la República y nuestros sentimientos bolivarianos,
no hicieron preso inmediatamente al doctor Carmona Estanga, considerado en la
política como un cadáver insepulto, así como a todos sus seguidores?
Yo me apegué a la posición del ciudadano Comandante General en ese momento,
luego de que en un vacío de poder se colocó al doctor Carmona.
¿Cree usted que lo hicieron porque estaban arrepentidos de la gigantesca obra
negativa? La respuesta es la misma.
¿Sabe usted que los militares no somos árbitros de la política, que el único
árbitro en la política es el soberano pueblo, de acuerdo al voto popular,
directo, libre y secreto, tal como lo establece la Constitución de la República
Bolivariana de Venezuela? El artículo 350 de la Constitución de la República
Bolivariana de Venezuela nos ampara cuando por una determinada situación la
violación de los derechos humanos están en juego.
¿Cree usted que son acciones sumamente graves ante la nación y cuyos autores
deben ser castigados por los organismos competentes con todo el peso de la ley,
para que el objeto de la institución militar se mantenga, como lo es la
seguridad y la defensa de la nación?
La sanción de alguna persona que se le pruebe que cometió acto de rebelión, si
no se toma debida cuenta de la situación de las Fuerzas Armadas, no se va a
resolver por ese sólo hecho.
¿Conoce usted los conceptos de la lealtad a nuestra Constitución de la
República Bolivariana de Venezuela? Afirmativo.
¿Por qué y bajo qué autoridad le agravió al diputado, y cree que un diputado de
la República es un soldadito subalterno suyo? No sé a qué se refiere.
Es todo, señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el diputado Wilfredo Rojas.
Diputado Wilfredo Rojas: Señor Presidente, colegas diputadas y diputados,
General González González. En su primera intervención le tomé algunas
referencias que consideré muy relevantes, lo que me motiva a expresar que
producto de su discurso, al dejar el Teatro de Operaciones N° 2 lo llamó el
Presidente Chávez, para solicitarle información sobre sus apreciaciones y
posición frente a la actuación de la guerrilla colombiana en la frontera. En
dicha reunión ¿cuáles fueron los asuntos tratados y cuál fue la posición
asumida por el Presidente Chávez? ¿Cuáles fueron las conclusiones de esa
reunión? ¿Acaso manejaron estrategias para evitar que se siguieran presentando
los graves problemas que usted denunció en su discurso? ¿O por el contrario, le
censuró el Presidente Chávez la posición que usted asumió y las denuncias que
usted estaba promoviendo?
Segunda pregunta. ¿Usted cree que utilizó las vías normales y reglamentarias
(canales regulares) para presentar sus denuncias, y que lo hizo oportunamente.
De ser así ¿qué instancias o qué personas son los responsables de las
consecuencias actuales, producidas por desconocer, ignorar, o por no prestarle
la atención debida a los planteamientos que usted presentó ante sus superiores?
Tercera pregunta, General González González: Si analizamos los discursos y
respuestas dadas a esta Comisión, tanto por usted como por el General Manuel
Rosendo, obtenemos elementos de suma importancia que refutan, contradicen y
niegan los discursos y respuestas aportados por el General Lucas Rincón a esta
misma Comisión, igualmente por el hoy Vicepresidente de la República, José
Vicente Rangel.
¿Considera usted General González, entonces, que estos dos altos funcionarios
en esta interpelación le mintieron al país y a la Asamblea Nacional? Es todo,
Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Muchas gracias. Inicialmente quiero decirle
que referente a la reunión que supuestamente iba a tener con el Presidente
Chávez, luego del discurso del Teatro de Operaciones N° 2, aunque se me dijo
que el Presidente me iba a ver esa noche del día determinado, esa reunión nunca
se produjo, señor diputado. De tal manera que no le puedo dar respuestas acerca
de los resultados, porque a las diez y media de la noche aproximadamente me
llamaron para decirme que la entrevista se había suspendido.
¿Usted cree que utilizó las vías normales y reglamentarias para presentar sus
denuncias, y que lo hizo oportunamente? De ser así, ¿qué instancias y qué
personas son los responsables de las consecuencias actuales producidas por
desconocer, ignorar, o por prestarle la atención debida a los planteamientos
que usted presentó ante sus superiores?
Nuevamente, a este nivel yo agoté todos los canales, como usted dice aquí, de
mi órgano regular, y de hecho hablé con alguno de los superiores y les presenté
toda la situación que veía y visualizaba dentro del desempeño de las Fuerzas
Armadas. Las medidas probablemente no se tomaron, las medidas probablemente no
fueron efectivas en caso de haberse tomado alguna de ellas, por lo tanto a esos
niveles establecerán la responsabilidad respectiva. Yo no soy quién, por
supuesto, para definir, o decidir, o apuntar a los responsables. Lo que les
puedo decir es que mi órgano regular está conformado por, en ese tiempo el
Comandante General del Ejército, que era el General Lucas Rincón Romero.
El Inspector General del Ejército, al transferir también al General Lucas
Rincón Romero a la Inspectoría, y por supuesto al señor Ministro de la Defensa,
y por último al señor Presidente, ese es mi órgano regular.
Si analizamos los discursos y respuestas dadas en esta Comisión, tanto por
usted como por el General Manuel Rosendo, obtenemos elementos de suma
importancia que refutan, contradicen y niegan los discursos y respuestas
aportados por el General Lucas Rincón y el hoy Vicepresidente de la República
José Vicente Rangel. ¿Considera usted entonces, que estos altos funcionarios
del gobierno le han mentido al país y a esta Comisión?
Yo pienso que esta Comisión podrá corroborar las informaciones que hemos
emitido tanto del General Rosendo, y que cada quien pues asuma su
responsabilidad en ese sentido. Yo no he querido desmentir cuando me
preguntaron por el General Rosendo, ni he querido desmentir ninguna de las
personas que han pasado por esta sala.
Presidente: Tiene la palabra el diputado Adel El Zabayar.
Diputado Adel El Zabayar: Buenas noches Presidente, buenas noches a todos.
Bienvenido General. Independientemente de todo lo expuesto por su parte en
relación a este gobierno, déjeme decirle que nosotros nos sentimos muy
orgullosos en todo lo que ha avanzado esta Quinta República.
Comienzo por las preguntas. Por ejemplo, algo que usted mencionó de que,
situaciones inconvenientes llevó a ese golpe de Estado. Sin embargo, el hecho
de que Venezuela liderice el grupo de los 77, el grupo de los 15, la OPEP,
aparte de otras relaciones particulares con Rusia, China, Francia, Alemania,
Brasil, etc., ¿no evidencia esto, el respeto mundial al gobierno del Presidente
Chávez? ¿Cree usted que Venezuela tiene que ser el patio trasero de otros
países, o un país soberano e internacionalista?
El comandante Henry Vivas, y el General Camacho Kairuz, Pedro Carmona Estanga y
los alcaldes de Baruta y Chacao, coinciden en que la marcha que se dirigía
desde Chuao hacia Miraflores era indetenible, eso está grabado en los videos. Y
de esa manera eluden sus respectivas responsabilidades en los hechos que
ocurrieron posteriormente. ¿Qué seguridad había entonces de que la multitud no
iba a rebasar el anillo puesto por la Guardia Nacional en las adyacencias del
Palacio?
¿Usted está de acuerdo en retirar la palabra “bolivariana” del nombre de la
república, y por qué los golpistas precisamente hicieron ese planteamiento? Es
interesante que nos dé un análisis según su punto de vista.
Usted como soldado de esta patria, cómo pudo aceptar, General, y compartir esa
tendencia antipatriótica y un rechazo a todo bolivariano. Usted se recuerda que
ese día retiraron el retrato del Libertador, Simón Bolívar, no quiero decir
aquí dónde lo colocaron porque es algo vergonzoso, y retiraron la palabra
“bolivariana” del nombre del país.
¿Por qué usted en el 91, cuando trabajaba en Miraflores, nunca denunció la
presencia de guerrilleros colombianos durante el gobierno de Carlos Andrés
Pérez? Si hasta le tocó custodiar en varias oportunidades a los miembros de las
FARC, que se alojaron durante más de seis meses en el hotel Presidente, con
todos los gastos pagados por Miraflores, los cuales usaban áreas de recreación
de instalaciones militares, autorizados por el entonces Presidente Carlos
Andrés Pérez. Es extraño General, que ahora haga denuncias de existencia de
guerrilleros.
El 10 de abril usted declaró al pueblo en rueda de prensa: “Ya ustedes van a
ver qué va a pasar en las próximas horas”. ¿A qué se refería con esas palabras?
¿Usted no sabía nada de la conspiración, vaticinando lo que sucedería el 11 de
abril? ¿Qué relación tenía usted con el gobierno de los Salas en Carabobo?
Siendo usted comandante de la Guarnición del estado Carabobo, cuando era
coronel, ¿qué hacía usted en el 99 reunido con Raúl Abusei, Jefe de la
Seguridad personal del Gobernador de Carabobo, en la noche, en un hotel de
Maturín, con un grupo de personas de dudosa reputación? ¿Estaba usted
participando en una reunión conspirativa, en la cual se planificó el atentado
contra un compatriota, me refiero al Gato Briceño, candidato a la Gobernación
de Monagas, y uno de sus asistentes, apodado “el junior”? Eso es todo, señor
Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Señor diputado, yo estoy aquí por una
invitación que muy bien especifica cuál es el objetivo de esta interpelación.
Sus preguntas se alejan de la verdad, totalmente. Le puedo decir que yo jamás
fui Comandante de la Guarnición de Carabobo, para empezar, y decirle algo. De
tal manera que todas esas preguntas que usted me acaba de hacer no tienen
pertinencia con esta interpelación y están completamente, o son ajenas al
asunto que nos concierne. Es todo, señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el diputado Luis Longart. Prevenido Roger Rondón y
cerramos con esa intervención la interpelación del día de hoy.
Diputado Luis Longart: Buenas noches ciudadano Presidente, Vicepresidente,
diputados, General González González. Si no me equivoco, usted dijo que el
General Rojas Pérez le informó al General Chacón Quintana, que gente armada
preparaba una emboscada desde la mañana del 11 de abril, a la manifestación
pacífica y desarmada que marchaba desde Chuao a Miraflores. ¿Por qué cree usted
que se dejó actuar entonces impunemente a los pistoleros que aparecen en el
Puente Llaguno? Todos tenían pistolas.
Segundo. ¿Cómo considera usted la actuación de la Guardia Nacional el once de
abril, cuando atacó a la manifestación pacífica que se dirigía a Miraflores,
mientras ese componente de la Fuerza Armada Nacional le servía de escudo a los
ciudadanos concentrados en Miraflores para defender al gobierno, que también
atacaban a la manifestación? ¿No considera usted una actuación mucho más justa
y equilibrada por parte de ese componente, era disolver los dos grupos en
pugna, no sólo al de la oposición?
Tercero. ¿Considera usted al Presidente de la República, responsable directo de
la crisis nacional que vivimos? Y si es así, ¿cuáles son los rasgos más
importantes que encarnan esa responsabilidad, por lo menos desde el punto de
vista militar?
Cuarta. ¿Usted nunca le llegó a plantear a sus superiores, la situación creada
por el General Melvin López, ya conocido por éstos, de permitir que los
estacionamientos de Fuerte Tiuna, que es una instalación militar, fueran
utilizados para aparcar los transportes con militantes de V República para sus
mítines, en flagrante violación de la Constitución Nacional? de hacerlo, ¿qué
le contestaron sus superiores?
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Usted dijo que el General Rojas Pérez le
informó al General Chacón Quintana, si no me equivoco, que gente armada
preparaba una emboscada desde la mañana del 11 de abril a la manifestación
pacífica y desarmada que marchaba desde Chuao a Miraflores. ¿Por qué cree usted
que se dejó actuar impunemente a los pistoleros que aparecen en Puente Llaguno.
El General Rojas Pérez le notificó al General Chacón Quintana que tenía
información de que elementos armados se iban a apostar en alguna parte a lo
largo de la marcha de la oposición. Las razones por las cuales se hizo caso
omiso, probablemente a la información del General Rojas Pérez y del General
Chacón Quintana, la del Capitán O´Bryan las desconozco. El caso es que fueron
transmitidas directamente, tanto al General Lucas Rincón Romero como en el
último caso, al señor Presidente en cuanto a la presencia de esos grupos
bolivarianos allí ,que no se hayan retirado, realmente desconozco cuáles fueron
las razones, pero ellos estaban en conocimiento de esto.
¿Cómo considera usted la actuación de la Guardia Nacional el 11 de abril cuando
atacó a la manifestación pacífica que se dirigía a Miraflores mientras el
componente de la Fuerza Armada Nacional, le servía de escudo a los ciudadanos
concentrados para defender al Gobierno?. Realmente en el día de ayer el General
Camacho Kairuz quien es de la Guardia Nacional hizo una experticia bastante
amplia sobre esto y yo pienso que todo esto se pudo haber evitado tal como
usted lo manifiesta, ni la Guardia Nacional ni el Ejército, ni la Fuerza Aérea,
ni la Armada son para reprimir el pueblo. Recuerdo que esas fueron una de las
primeras consignas que tuvo el señor Presidente de la República cuando en
Monagas trancaron la ciudad de Maturín por los cuatro costados y estuvimos allí
prácticamente, tuvo la ciudad aislada durante 14 horas porque la posición del
señor Presidente era, no utilizar la Fuerza Armada para reprimir al pueblo y en
este caso, para abrir alguna vía de acceso a la ciudad de Maturín, de tal
manera que en este caso esas son las contradicciones que muchas veces uno no
entiende en términos del empleo de las Fuerzas Armadas o las políticas de
empleo de la Fuerza Armada que cambian de un momento a otro y sin ningún tipo
de respuesta lógica.
¿Considera usted al Presidente de la República responsable directo de la crisis
nacional?. Si es así cuáles son los rasgos más importantes en esa
responsabilidad dentro del campo militar?. Quiero referirme, es necesario
alejar o sacar a la Fuerza Armada Nacional, del juego político, esa es la
recomendación de la OEA y es lo que yo he recomendado desde hace mucho tiempo.
Si la Fuerza Armada no estuviera, o estuviese fuera totalmente del juego
político, no estuviésemos en la situación que estamos viviendo hoy con esa
fractura tan tremenda que nos afecta.
¿Usted nunca llegó a plantear la situación creada por el General Melvin López
de permitir que los estacionamientos del Fuerte Tiuna fueran utilizados para
parquear transportes con militantes de V República?. ¿De hacerlo, qué le
contestaron los superiores en la flagrante violación de la Constitución
Nacional?.
Realmente hablé con él, hablé con el Comandante General del Ejército, hablé con
el General Luis Guzmán y hablé con el General Lucas Rincón Romero. Ellos
tomaron luego algunas medidas particularmente el General Luis Guzmán, en una
oportunidad que iban a tener otra concentración, ordenó prohibir la entrada de
esos vehículos al Fuerte en vista de una solicitud, probablemente de otro
escalón, los estacionaron hacia los Próceres, pero de allí en adelante
empezaron a tomar medidas al respecto, por esa situación. Es todo señor
Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Rojas Rondón.
Diputado Rojas Rondón: Ciudadano Presidente colegas diputados, diputadas, Señor
General González González. Haciendo algunas consideraciones, yo creía que era
pertinente las respuestas que usted podía haberle dado al Diputado El Zabayar
sobre el retiro del retrato de Simón Bolívar y la eliminación de la palabra
bolivarianidad de la definición de la República Bolivariana de Venezuela. Yo
recuerdo hace algunos años, todavía existían en Venezuela algunas monedas
identificadas como, Estados Unidos de Venezuela, y eso no significó ninguna
afrenta para nuestro país.
Debo decir algunas cosas antes de hacerle algunas preguntas puntuales, o
decirle algunas cosas también al país.
En estos momentos se está televisando por algunas televisoras un video, un
video que le miente al país, porque hasta la fecha se la han borrado. Me llamó
hace algún rato una residente del edificio en cuestión que es el Edificio
Paraíso, en ese video se hace referencia al apostamiento de un número
importante de francotiradores, resulta que ese edificio en cuestión, el
Edificio Paraíso ese video corresponde no al 11 de abril, sino al 13 de abril,
el día de la retoma de Miraflores, lo grave de esto es que precisamente se
transmite de manera intencional para crearle confusión al pueblo venezolano y
lo más grave de esto es que le borraron la fecha también al video.
Usted ha hecho algunas precisiones sobre el Artículo 350, yo creo que esto es
discutible sobre el concepto de desobediencia civil y el concepto de
desobediencia a la Ley. Nosotros hemos estudiado profundamente ese concepto de
pueblo que no puede ser privativo solamente de un sector, sociedad civil somos
todos los que habitamos este país, la sociedad civil no está solamente en el
este y la posibilidad de la desobediencia civil no se refiere solamente a que
un sector pueda serlo. Yo creo que aquí es importante comenzar a discutir de
manera profunda sobre el derecho a rebelión del cual hablaba Jorge Olavarría,
como un derecho innominado de repente, sin embargo él hizo unas precisiones en
una entrevista que se le hizo por televisión, definió que esto eras un golpe de
Estado, dijo que también el concepto de pronunciamiento que ha sido utilizado
por los militares que participaron en el golpe es un sinónimo de golpe de
Estado, y así lo vimos con la última aparición que hizo el Coronel Tejera en
las cortes españolas al decir que era un pronunciamiento que hacía. Y si
hacemos un pasado a la historia de España y a la historia venezolana, los
militares que se han alzado lo que han dicho es que es un pronunciamiento y han
concretado el golpe de Estado, por eso es que es bueno hacer un profundo
análisis sobre lo que significa un golpe de Estado y pronunciamiento. Yo voy a
mis preguntas, ciudadano General.
Primero. Existe y lo he dicho aquí en más de una oportunidad abundante
jurisprudencia, es doctrina pacífica y reiterada sobre la definición del
concepto de renuncia. La renuncia no necesariamente tiene que ser escrita,
puede ser pronunciada a viva voz, pero tiene que ser pública y notoria no puede
ser escondida. Por eso, en la pregunta que le hago señalo lo siguiente: las
características de la renuncia son entre otras la siguiente: debe ser personal,
no puede ser delegada a menos que exista un poder expreso para que esa persona
pueda actuar por la otra. Tiene que ser directa, debe ser voluntaria, debe ser
sin coacción, libre de apremio.
¿Considera usted General que la presunta renuncia del Presidente reunía las
características señaladas?.
Segunda pregunta. Golpe de Estado y pronunciamiento son dos conceptos
sinónimos, en los dos está presente la utilización de la violencia manifiesta o
estática, con el propósito de cambiar el Gobierno legítimamente constituido y
sus representantes sustituidos por otros, comúnmente del sector militar y
civil. Pudiera usted darme una definición con la asesoría de sus abogados de
golpe de Estado y vacío de poder?.
Tercera pregunta. ¿A qué hora y dónde fue grabado el video sobre el
pronunciamiento hecho por el General Vázquez Velasco el día 11 de abril y en
donde usted aparece en compañía de otros generales? Pregunto la hora porque
detallando el video en la parte superior aparecen unas letras escritas que
dice: “hace minutos”, es decir que no fue en ese momento el pronunciamiento.
Observé los relojes de la mayoría de los oficiales generales y tengo una hora
precisa de cuándo ocurrió la grabación de ese video. Observé también que había
un solo micrófono de una sola televisora, Globovisión, cuando en la mayoría de
los pronunciamientos existían varias televisoras.
Quiero saber a qué hora y en dónde fue grabado el video? Se que fue el 11 de
abril.
Cuarta pregunta. Usted ha dicho ser institucionalista. Las características de
esta postura, de este concepto de esta denominación entre otras son, primero,
ser leal a la Institución, b) ser leal a la Constitución, c)respetar el
ordenamiento legal vigente, d) ser obediente, respetuoso y subordinado. Le
pregunto señor General, cumplió usted con todo lo aquí expresado para ser
institucionalista?.
Y última pregunta. Una pregunta de reflexión por lo que ocurrió en el día de
hoy acá. Señor General, usted dijo dirigiéndose al Diputado Tarek William Saab,
“que si el golpe lo hubiere planificado usted, el Diputado Tarek no estuviera
sentado allí”, con estupor observé esa afirmación hecha, sin ningún temor por
usted ante esta Asamblea y ante el país mientras los diputados de la oposición
le aplaudieron su afirmación. Como usted ha dicho que no se retracta ni se
arrepiente de lo que haga y diga, le pregunto. Revele usted si dentro de lo que
acontecía en Venezuela en los días 11, 12 y 13 de abril existía la posibilidad
de eliminar físicamente dirigentes populares y diputados defensores de esta
revolución bolivariana. Es todo Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el General de Brigada Nelson González González.
General de Brigada Nelson González González: Gracias.
Las características de la renuncia son entre otras las siguientes: personal,
directa, voluntaria, sin coacción, libre de apremio. ¿Considera usted que la
presente renuncia del Presidente reunía las características señaladas, las
instancias respectivas que establecerá exactamente las características?.
Solamente yo le puedo decir que no hubo golpe, había un vacío de poder en ese
momento con una publicación o mejor dicho una declaración pública y notoria del
General en Jefe, Lucas Rincón Romero, y el Presidente Hugo Chávez Frías
anunciando que quería irse a Cuba. “Renuncio y me voy a Cuba, quiero que me
dejen ir a Cuba con mi familia y me den la seguridad física la que necesito”,
esa fue la situación. En ese momento había dos renuncias simultáneas, mejor
dicho hubo una primera, otra después y solamente alguien pidiendo que lo
montaran en un avión para irse a Cuba.
El golpe de Estado y el pronunciamiento son dos conceptos sinónimos de
violencia?. En este caso, aquí no hubo violencia, para mi no hubo ningún golpe
de Estado, hubo una acción inicial en la cual se iban a emplear en forma
incorrecta las Fuerzas Armadas, se iban a usar contra el pueblo y yo asumí una
posición en ese sentido.
¿A qué hora y dónde fue grabado el video sobre el pronunciamiento hecho por el
General Vázquez Velasco el día 11 de abril y donde usted aparece en compañía de
otros generales?. Absolutamente yo acepto que aparezco en ese pronunciamiento,
esto fue hecho en el Regimiento Codazzi y no puedo en este momento recordar la
hora porque desde las 5 y media o algo así, 4, 5 que yo llegué, 4 y media a 5
no estoy seguro, tuvimos demasiada actividad mientras se detenían las unidades,
etc. etc., y luego nos reunimos allí, de tal manera que señor Diputado,
discúlpeme pero esa noche fue una noche bastante larga y no tengo una noción
exacta del momento en que se produjo eso, pero le puedo decir que fue en real
vivo y en el Regimiento Codazzi.
Usted ha dicho ser institucionalista. Las características de estas personas son
entre otras, ser leal a la Institución, completamente, ser leal a la
Constitución, completamente, en función de esa Constitución fue que actué;
respetar el ordenamiento legal vigente, ser obediente, respetuoso y
subordinado, esa es una de las características por las cuales mis superiores en
los cuatro componente o quienes me conocen saben quien soy yo. ¿Cumplió usted
con todo lo aquí expresado para ser institucionalistas?. Sigo siendo
institucionalista. El hecho de que yo haya adoptado una posición con respecto a
una situación en la cual había la presencia de una orden que no llenaba los
requisitos para cumplirla, no quiere decir que yo haya dejado de ser
institucionalista.
Señor General, usted dijo dirigiéndose al Diputado Tarek William Saab, que si
el golpe lo hubiera planificado usted, el Diputado no estuviese sentado allí.
Con estupor observé esa afirmación hecha sin ningún temor ante esta Asamblea, y
ante el país, mientras los diputados de la oposición le aplaudían su
afirmación.
Como usted ha dicho que no se retracta ni se arrepiente de lo que haga y diga,
revele usted si dentro de lo que acontecía en los días, 11, 12 y 13 de abril
existía la posibilidad de eliminar físicamente dirigentes populares y
diputados, defensores de la Revolución Bolivariana?.
Aquí se ha dicho mucho y se ha imputado automáticamente, aunque no es la
función de esta Comisión y se ha acusado a las personas que se han sentado
aquí, no solamente a mi, yo no soy golpista, yo asumo lo que hice, desconozco
qué acciones iban a tomar o alguien la iba a tomar o si había alguna
planificación. Estuve a las 5 de la tarde en el Fuerte Tiuna, el día viernes
estuve prácticamente sin actividad y el día sábado estuve de nuevo en Fuerte
Tiuna con el grupo de generales que estaban tratando de cambiar los decretos,
etc. etc., esa fue mi actuación. No tuve capacidad ni estuve en el grupo de
toma de decisiones, de tal manera que señor Diputado no me considero golpista,
no hubo planificación y cuando me referí al Diputado Tarek William, es porque
él me acusó directamente de haber sido planificador de esto.
Yo soy un General, tengo experiencia, me conozco a mi mismo y esta fue mi
reacción, porque si aquí hubiese habido alguna planificación no hubiera pasado
todo lo que pasó con toda la cantidad garrafal de errores en ese sentido. Es
todo señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Julio García Jarpa.
Diputado Julio García Jarpa: General González González, solamente dos
preguntas.
Usted dijo que el General Pérez Rojas y el Capitán O´Bryan le comunicaron al
General Lucas Rincón la presencia de francotiradores en la ruta de la marcha,
primera pregunta. ¿Cuándo le transmitieron esa información en forma precisa y
de qué forma, escrito, verbal o por vía telefónica?.
Segunda pregunta. Tiene evidencias que soporten esa información?, y de así
tenerla, sería muy importante para esta Comisión que usted consigne esas
evidencias.
Presidente: Tiene la palabra el Ciudadano Néstor González González.
General Néstor González González: Muchas gracias. En primer lugar señor
Diputado, yo nunca dije que el General Rojas Pérez, no Pérez Rojas le notificar
al General Lucas Rincón Romero, esa información que usted manifiesta.
En segundo lugar, el Capitán O´Bryan se lo participó en horas de la tarde del
día 11 y el General Rosendo consignó ante esta Comisión la declaración
notariada del ciudadano Capitán. Eso es todo señor Presidente.
Presidente: Ha concluido la interpelación del Ciudadano Néstor González
González.