INTERPELACIÓN AL Dr. Leopoldo López, Alcalde del Municipio Chacao, cuarta parte (regreso)

¿Es verdad que la casa de Primero Justicia, en Chacao, pertenece o perteneció al señor Pérez Recao?

¿Conoce usted el contenido del artículo 46 de la Constitución?

¿Sabía que para arrestar a un Ministro tiene que proceder un antejuicio de mérito?

¿Por qué editó la declaración del Fiscal Isaías Rodríguez y no la presentó completa? ¿Por qué buscar un fiscal auxiliar que se encontraba trabajando en el área de flagrancia y que no tenía autorización para moverse de su sede, para realizar el allanamiento ilegal?

¿Es cierto que el fiscal en cuestión trabajó para usted y su organización en la Alcaldía de Baruta?

¿Por qué no evitó que La Casona fuera agredida por una turba irracional, si esta sede queda en su jurisdicción?

¿Por qué no salió a buscar y a detener a los ministros de Carmona, de la misma manera que lo hizo con los ministros de Chávez?

¿Usted ordenó a su policía a saquear la casa de V República en El Rosal? ¿Sí o no? De ser cierto, ¿qué consiguió allí? ¿armas, documentos incriminatorios?

¿Sabía usted que el propio Henry Vivas, de la Policía Metropolitana, admitió ya el uso de guantes quirúrgicos por parte de esa policía, para evitar presunta contaminación al tocar a los muertos y a los heridos?

¿Sabía usted que ya a la altura de Parque Carabobo había violencia, y que la marcha de la oposición se dirigía golpeando ciudadanos, disparando contra algunos de ellos, que vamos a mostrar aquí, y amenazando locales comerciales?

¿Sabía que los presuntos asesinos de mi buen amigo, el fotógrafo Tortosa, se encontraban en el interior de la marcha de la oposición, que ya se estableció sus nombres y su responsabilidad, y ya se le dictó prohibición de salida del país? Es decir, que no fue producto del enfrentamiento con la marcha de la oposición?

¿Sabía que hay numerosa evidencia de la presencia de sus policías con armas automáticas y semiautomáticas fuera de su jurisdicción, y con tubos y otro tipo de armas en la marcha de la oposición?

¿Sabía que los 17 asesinados en las inmediaciones de Miraflores, todos tienen tirso a la altura de la nuca, y ninguno fue producto de un choque y una confrontación entre las dos marchas?

Pido por favor, que me permitan pasar, ingresar a este ciudadano venezolano para que relate en que lugar fue herido y en qué condiciones se encontraba cuando lo hirieron dentro de la marcha de la oposición.

Carlos Escalante: (Testigo) Buenas noches, mi nombre es Carlos Escalante, cédula de identidad 5.643.697, de profesión ingeniero industrial. Yo me encontraba aproximadamente a las cuatro de la tarde en la estación del Metro Parque Carabobo, dirección de oeste-este, hacia la Plaza Candelaria. Aproximadamente a las cuatro de la tarde una persona se me acercó, se colocó a mi derecha, a una distancia de unos tres metros, ésta persona cargaba un dispositivo especial conectado a los oídos y un dispositivo electrónico muy parecido a una especie de marcadores. A mí me extrañó tal situación, sin embargo no le presté atención, yo seguí mirando la marcha de la oposición que venía en retirada, porque yo me encontraba en la avenida Universidad, cercano a la Fiscalía General.

Seguía mirando la marcha y ésta persona se pasó a mi lado izquierdo, aproximadamente a dos metros de distancia, me pareció extraña tal actitud, sin embargo yo seguí mirando hacia la marcha que venía en retirada, habían transcurrido dos minutos, estaba mirando a la marcha, recibí el impacto de bala en esta parte, y no llegué a caer, dentro de mi, yo lo único que pedía era auxilio, auxilio, ayúdenme, auxilio, nadie me atendía, en ese momento bajaba parte de la marcha de oposición, ellos se acercaron hasta mi, me tomaron una fotografías y dijeron entre ellos, "mira lo que hace Chávez, mira lo que hace Chávez", sin embargo no me auxiliaron para nada, seguí allí y dentro de mi desesperación vi a mi distancia un motorizado de la Policía Metropolitana que fue la persona que me auxilió y me trasladó hasta la Cruz Roja, allí me atendieron en emergencia y la persona que estaba allí, oye también estaba renegando de lo que estaba pasando, yo dije entre mi, oye si no me mató la bala me va a matar esta señora aquí, la médico que me estaba atendiendo, dentro de esa situación me atendió allí, me cerró la herida con tres puntos de sutura, pero sin embargo quedó la bala dentro de mi, yo puedo dar justamente testimonio de lo que estoy diciendo, porque estas placas fueron tomadas, --no se si aquí se ve,..aquí se ve el proyectil alojado cerca de su cerebro lo tiene adentro…Ahí se ve perfectamente a este ciudadano venezolano, herido dentro de la marcha de la oposición, tiene un proyectil en el cerebro y no fueron las orbas chavistas las que le dispararon, él está diciendo que fue en la Avenida Universidad a más de 6, 8 cuadras del Palacio de Miraflores y que no fue atendido, sino luego recogido por un policía.

Yo presenté mi declaración en la Fiscalía 48, 49 más exactamente, no tengo digamos el documento acá, allí me solicitaron que fuera a Medicatura Forense, yo me trasladé hasta allá y Medicatura Forense me pidieron el informe médico donde me habían atendido, yo fui hasta la Cruz Roja donde me habían atendido y fue solamente 48 horas después que me dieron este informe. Yo puedo presentar aquí el informe médico donde realmente es tan escueta la información que presenta ese informe, que a mi me da inclusive hasta dolor presentarlo. Se lo presenté ahí al médico forense y realmente no es, pareciera realmente que esto es un informe que no dice nada, sin embargo la bala sigue alojada en mi parietal izquierdo, esto yo quiero realmente decirlo, digamos, gracias que me dan la oportunidad, porque de alguna manera dentro de lo que se puede pretender que se haga justicia, espero que realmente esto llegue al fondo de las consecuencias y que en verdad las personas que de alguna manera tienen ingerencia directa con esta situación realmente sean ajusticiadas como tiene que ser okey, doy gracias realmente por haberme escuchado.

En ese sentido quisiera preguntarle al señor Leopoldo López, si aún está seguro que la marcha era una marcha pacífica. Muchas gracias.

Presidente: Tiene la palabra el Alcalde Leopoldo López.

Alcalde Leopoldo López: oye aquí si me pusieron problemas, esto si no lo entiendo, la letra. ¿Es verdad que la casa de Primero de Justicia en Chacao pertenece al señor Isaac Pérez Recao?. Falso. ¿Conoce Ud. En contenido del Artículo 46 de la Constitución?. No se me la Constitución de memoria, pero aquí la tengo. ¿Sabía que para arrestar a un Ministro tiene que proceder un ante-juicio de mérito?, el ciudadano Rodríguez Chacín era exMinistro de Interior y Justicia para ese momento, tal y como no los anunció Lucas Rincón, por eso nosotros veíamos con mucha sorpresa en mi interpelación, del hoy Ministro de Defensa cuando le preguntaban, bueno, renunció o no renunció, nunca respondió a los venezolanos con contundencia, así como se está exigiendo, si o no, esa era una pregunta que requería para todos los venezolanos, porque todo lo demás depende de ese anuncio que se hizo en ese momento, sin embargo ese día se dijo, "El Presidente Hugo Chávez renunció", por lo tanto, en ese momento él y su equipo de gabinete ya no eran ministros. ¿Por qué buscaron un fiscal auxiliar que se encontraba trabajando en el área de flagrancia y no tenía por qué moverse de su sede?. No tengo idea de la respuesta a esta pregunta. ¿Es cierto que el Fiscal en cuestión trabajó para su organización en la Alcaldía de Baruta?. No se si trabajó allí. ¿Por qué no evitó que la Casona fuera agredida por una turba?. La Casona no está en mi jurisdicción, al Este, Quebrada de Sebucán, al oeste Quebrada de Chacaíto, al sur el Río Guaire y al norte el Avila, creo que el tema de la Casona también es un tema que hay que darle un contexto, aquí se habla del tema de la Casona de lo que fue esa marcha que se dio, yo creo que fue el 4 de febrero, si mal no recuerdo, creo que fue el 4 de febrero que fueron a tocar cacerolas a la Casona, sin embargo el 4 de febrero, 10 años antes, no fue con cacerolas que fueron, fueron con plomo del grueso, el 4 de febrero hace 10 años, ahí hubo muertos, no por ruido, balas, enfrentamiento, yo creo que hay que poner todos estos elementos en su justa dimensión. ¿Por qué no salió a buscar a detener a los ministros de Carmona?. La policía de Chacao es un órgano auxiliar del Ministerio Público, nosotros actuamos en función de lo que solicita el Ministerio Público.

¿Usted ordenó a su Policía a saquear la casa del MVR en el Rosal?, no, no se ordenó a la Policía saquear la casa del MVR en el Rosal, ¿qué consiguió allí?. No se hizo un saqueo en la casa del MVR, se hizo un procedimiento en la casa del MVR. ¿Sabía que el propio Henry Vivas, de la Policía Metropolitana admitió el uso de los guantes?, si lo sabía y por eso dije que yo no estoy presentado este video como un video de presentar el tema de los guantes, ese no era el punto, porque yo no estoy es culpando si se usaron o no se usaron los guantes, eso ya es función de la Comisión de la Verdad, tampoco es función de esta Comisión determinar eso, el tema de los guantes, es función de la Comisión por la Verdad, a que abra todas las herramientas, yo no se si se utilizaron o no se utilizaron los guantes, si Henry Vivas explica por qué se utilizaron los guantes, creo que hay que escuchar la explicación que da Henry Vivas, la función de haber presentado ese video es para que los venezolanos viéramos lo fácil que es manipular material fotográfico que se presenta como prueba.

¿Sabía usted que ya a la altura de Parque Carabobo ya había violencia?. Tal como lo demostraron, yo creo que el testimonio que trajo el Diputado Carreño, perdón, Barreto, es un testimonio que es de la evidencia, es un caso doloroso de lo que es el sistema de salud en Venezuela, pero yo creo que lo más doloroso es, todo lo que presentó el señor es que no ha tenido la posibilidad de ser atendido debidamente, yo creo que es doloroso el testimonio que está dando la persona, y yo también creo que allí hay un uso de las víctimas, no se cuál es la razón que está diciendo, que lleva al Diputado Juan Barreto a presentar ese testimonio, es un caso doloroso como cientos de casos de personas que fueron heridas. Nosotros tenemos que apuntalar la Comisión por la verdad para que nosotros podamos aclarar los hechos ocurridos el día 11 de abril, esta Comisión, a mi entender no es la Comisión que está encargada de aclarar quien disparó, quien no disparó, cómo se disparó, eso le corresponde a la Comisión por la Verdad, y yo creo que hay que aportar todas las pruebas, creo que el trabajo que se está haciendo acá es importante, pero acá nosotros no podemos venir a decir que porque estaba a 6 cuadras de Miraflores era de la oposición o era del Gobierno, yo creo que esas son conclusiones que nosotros no podemos llegar tan alegremente, como tampoco, Diputado Juan Barreto nosotros podemos llegar a conclusiones tan alegres, como es el caso de la señora Catalina Palencia, quien asegura, esto es el Diario El Universal. La señora Catalina Palencia asegura que su hijo Obdulio marchaba con la oposición cuando cayó en El Silencio, sin embargo ha habido manipulación para tratar de poner a esta víctima como una víctima del lado del chavismo, del oficialismo. Y quiero citar textualmente lo que dice la señora Catalina Palencia. La señora Catalina Palencia dice en este artículo lo siguiente: "Le comentaron que el Diputado del MVR, Juan Barreto lo incorporó a la lista de las bajas", refiriéndose a su hijo Jhony Obdulio. "Mi hijo murió cerca de la Plaza Bicentenario" y ahora quieren hacerlo aparecer como una de las víctimas del Puente Llaguno." Yo creo que eso es un caso evidente de la manipulación que puede existir, ya no a nivel fotográfico, sino a nivel de víctimas, a nivel de buscar cambiar los hechos, aquí en este caso tal como lo dice la señora, yo no estoy inventando, esto fue publicado en el Diario Universal, se establece claramente que allí hubo una manipulación para tratar de hacer aparecer a esta persona como un individuo que estaba marchando o que estaba defendiendo en este caso en Miraflores. El título: "Mi hijo era un venezolano", no murió por la revolución, yo les pido a todos los que estamos acá y a toda Venezuela que tomemos este titular como un ejemplo, todos los muertos eran venezolanos, vamos entonces a rendirle homenaje a la verdad y vamos a fortalecer esa Comisión por la Verdad para que realmente se aclaren los hechos ocurridos el 11 de abril. Muchas gracias ciudadano Diputado.

--Hay una intervención fuera de micrófono y no se entendió-

Alcalde López, quería aclararle en base a su reiterada opinión, que según mi interpretación tiende a disminuir los alcances de esta Comisión Especial, quisiera leerle algunos artículos para su comprensión.

El Artículo 47 del Reglamento Interior y Debate en la Asamblea Nacional, dice lo siguiente: "La Asamblea Nacional podrá crear comisiones especiales con carácter temporal para investigación y estudio cuando así lo requiera el tratamiento de alguna materia. Las comisiones especiales solo actuarán para el cumplimiento de los objetivos que les haya sido encomendado y en el plazo acordado por la Asamblea." Asimismo, en esa sintonía legal, el Artículo 187 de la Constitución dice lo siguiente: "Corresponde a la Asamblea Nacional, Ordinal No.3, ejercer funciones de control sobre el Gobierno y la administración pública nacional en los términos consagrados en esta Constitución y en la Ley. Los elementos comprobatorios obtenidos en el ejercicio de esta función tendrán valor probatorio en las condiciones que la Ley establezca". Y el Artículo No.1 del Reglamento Interno de la Comisión Especial de la Asamblea Nacional para determinar los hechos y circunstancias que dieron origen y desarrolla los acontecimientos de los días 11, 12, 13 y 14 de abril del año 2002 dice lo siguiente: "Artículo 1. La Comisión Especial tendrá por objeto la investigación de los hechos y circunstancias políticas e institucionales que dieron origen, remarco lo que sigue, origen y desarrollo a los acontecimientos de los días 11, 12 , 13 y 14 de abril del año 2002. Con la lectura de estos artículos solamente quiero destacarle que esta Comisión sí tiene competencia para investigar los crímenes cometidos dentro del contexto de los lamentables hechos del día 11, 12, 13, y 14 y al mismo tiempo, como consecuencia de ello podrá determinar responsabilidades políticas que podrán ser usadas por los organismos competentes, solamente quería darle esa idea para que usted tenga la sensación real de que esta Comisión es tan importante como la Comisión de la Verdad y seguramente su aporte a la misma va a ser de gran valor para determinar las responsabilidades políticas.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Juan Barreto. Diputado Barreto, permítame informarle lo siguiente. El punto F del Artículo 8 establece claramente lo siguiente: para aclarar conceptos, repreguntar o solicitar informaciones complementarias sobre el material objeto de la comparecencia, los diputados y diputadas tendrán un tiempo adicional que no accederá de 3 minutos. Si usted desea tomar el derecho de palabra solicítelo y se anota en la lista de los diputados que desean repreguntar. Tiene la palabra el Diputado Héctor Vargas.

Diputado Héctor Vargas: Muchas gracias Presidente. Yo debo comenzar diciendo que es lamentable, por supuesto todo lo sucedido, y es lamentable que la Policía de Chacao, que desde su inicio ha tenido para el país una gran demostración de civismo y ha sido prácticamente ejemplo para muchas policías del resto del país y los municipios, y que yo diría por desconocimiento, por error, o por estrategia del Alcalde, hoy la Policía de Chacao se encuentre en entredicho, sobre la situación sucedida el 11 de abril, donde por supuesto las investigaciones al respecto darán los resultados sobre esta materia, de esta masacre, vamos a decirlo así de ambas partes, donde murieron venezolanos, que por supuesto a todos nos duele porque son precisamente venezolanos.

En la intervención del ciudadano Alcalde, la Diputada Iris Varela hacía una pregunta sobre la participación de la Policía de Chacao en el Municipio Libertador el día de los hechos. El leía una sentencia del Tribunal Supremo de Justicia que no la leyó completa, ahí no dice el acuerdo que tiene que mantenerse entre la Alcaldía en este caso Metropolitana como Policía, porque evidentemente está claro que la cooperación y las mancomunidades deben de existir y firmado, y especialmente entre policías muchísimo más, para que exista la cooperación y la mancomunidad entre ambos municipios, en este caso, la Metropolitana y la de Chacao, porque si es así, cualquiera puede solicitar la Policía de cualquier otro municipio que es la misma Libertador.

Ciudadano Diputado, si voy a realizar las preguntas y voy a realizar las preguntas Presidente y me disculpa y voy a retomar nuevamente el problema de por qué el Síndico no debe haber acompañado al ciudadano Alcalde con todo y el respeto que me merece el ciudadano Alcalde, porque lo considero un abuso, porque el ciudadano Alcalde está aquí si es que pudiera tener una responsabilidad en lo personal o en lo individual, el ciudadano síndico es el representante del municipio y quiero agregar que el ciudadano síndico es uno de los artífices del allanamiento del tanto nombrado allanamiento de Rodríguez Chacín, y ahí está la pregunta Presidente. ¿Quién le dio por parte de la Alcaldía Mayor, si es que le solicitaron la ayuda para que la Policía de Chacao estuviera en la marcha que llegó al centro de Caracas?, fue por teléfono o por escrito?.

Mi segunda. ¿Qué opinión tiene usted sobre los atropellos con la Embajada de Cuba donde ocasionaron daños materiales, rechaza estos atropellos, si o no?. Si usted tenía información de que en el centro de Caracas habían círculos bolivarianos armados, por qué no persuadió para que esa marcha no llegara a ese destino y por qué no retiró a la Policía de Chacao que andaba armada en dicha marcha?.

Tercera. ¿A qué hora llegó usted con la marcha al Calvario, a pesar de que ya la respondió al Diputado Calixto quisiera agregarle, y si constató usted muertos por francotiradores en ese momento?.

Una última pregunta que tiene mucho que ver con la primera intervención de los 10 minutos que usted utilizó. ¿Usted como Alcalde reconoce la legitimidad de Hugo Chávez, Presidente de la República, si o no?. Gracias Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Ciudadano Leopoldo López.

¿A que hora llegó usted a la marcha?. Respondí esa pregunta, perdón. ¿A que hora llegó usted a la marcha del Calvario y si fue?. Yo vi heridos ese día, mire como le dice yo no tenía mucha noción de la hora ese día, pero fue alrededor entre las cuatro y las cinco y media. La parte mas complicada fue alrededor de las cuatro y media, cinco de la tarde, o quizás. Ah, perdón, ¿desde que yo llegue?.

Bueno cuando nosotros llegamos la parte donde hubo unos disparos que se vieron, fueron disparos en la parte de arriba. Dame el mapa. La marcha cuando llega, de nuevo eran como las dos de la tarde, tres de la tarde, de nuevo no tengo la noción exacta del tiempo, pero la marcha llegó mucho mas arriba de donde está el Calvario.

En ese momento allí se dieron unos impactos de bala, se oyeron tiros, de hecho se recogieron evidencia de que se habían dado disparos cerca de donde se había avanzado, muy cerca donde estaba Juan Barreto hablando con los Guardias Nacionales, que tengo entendido que él fue llamado por unos de los Guardias Nacionales para conversar con ellos.

Muy cerca de allí, Juan Barreto es un testigo de lo que yo estoy diciendo que es así, la marcha llego mucho mas delante de donde termino en el Calvario, y allí se escucharon unos disparos, nos retiramos de donde estábamos allí por que hubo cuatro episodios en donde se lanzaron bombas lacrimógenas, fueron cuatro episodios distintos y la marcha se retira adonde esta justo el nivel donde esta El Calvario, donde están las escaleras.

Allí también, allí pasó como una hora aproximadamente o cuarenta minutos en donde no hubo una gran cantidad de disparos, sin embargo, hubo disparos muy fuertes y muy repetidos desde en las cercanías donde esta escuela Fermín Toro, esa esquina donde esta el Fermín Toro, donde esta la estación de Metro, allí hubo una gran confrontación que inclusive, fue una confrontación donde participó activamente la Guardia Nacional que también existen los testimonios de todo lo que yo estoy diciendo.

En esos momentos cuando se estaba dando eso existe, nosotros empezamos a ver que caían los heridos, y para dar fe de lo que yo estoy diciendo es cierto, yo quisiera que por favor pongan el vídeo N° 7.

Están preguntando hechos con exactitud y yo quisiera con exactitud responder, en la medida de lo posible por supuesto.

Vídeo N° 7: Fíjense eso es aproximadamente a las cuatro, cuatro y media de la tarde, esta persona que esta atrás, quiero que quede claro, la persona con la camisa amarilla es el Director de Salud Chacao que también nos estaba acompañando y esta ayudando a los heridos.

Estas motos son las motos de Salud Chacao, ahí podemos ver claramente como son las motos que yo mostré anteriormente, son unas motos ambulancias que tenemos nosotros en el municipio, que debido a la intensidad del tráfico que hay en al municipio han sido de un excelente apoyo para lo que son las ayudas médicas.

Y aquí vemos como estábamos nosotros recibiendo o dando ayuda a los heridos que estaban en El Calvario, esa pared de piedras que se ve allí, esa es la pared de piedras de El Calvario, precisamente es la pared de piedras donde esta El Calvario.

Y ese individuo no caminó mas de veinte metros, treinta metros de donde esta allí, donde le dieron el tiro, ahí está se puede ver claramente, estos no son funcionarios armados, sino que son funcionarios médicos que estaban ayudando a los heridos. Fin vídeo.

Este fue un herido de bala en el brazo, y el herido anterior también fue un herido de bala en el hombro, esos fueron los que tenemos testimonio, sin embargo hay muchos otros heridos que se dieron alrededor de ese momento.

Yo quisiera también decir que ha habido varios testimonios que he escuchado por radio, en donde hay personas que han dado su testimonio y que creo que es importante que se pueda recopilar esta información para poder tener la precisión de las horas, que creo que es uno de los puntos de interés de ustedes.

Próxima pregunta ¿cómo Alcalde de Chacao, reconoce usted la legitimidad de Hugo Chávez como Presidente de la República?.

Yo creo que en estos momentos lo que le estamos solicitando todos los venezolanos es que aquí se de una relegitimación a través de las elecciones, que después de la fractura social que ha tenido Venezuela después de los hechos del 11 de abril, nosotros necesitamos un proceso de elecciones para sellar democráticamente lo que esta sucediendo en Venezuela en estos momentos. Es todo ciudadano Presidente. No si la leí completa, es todo ciudadano Presidente.

Presidente: Diputado Héctor Vargas, no puede obligar al interpelado a que de la respuesta que usted desea. Tiene la palabra la diputada Iris Varela.

Diputada Iris Varela: Ciudadano alcalde. Yo ahorita voy a sacar un vídeo, hace rato cuando le hice una de las preguntas usted me dio una respuesta, yo quisiera que en este momento, de inmediato si recuerda que respuesta dio me volviera a repetir la respuesta de esa pregunta.

La pregunta es la siguiente: ¿Diga que participación tuvo usted en el cierre de la Autopista Regional del Centro, en horas de la tarde del día 11 de abril?. Por favor. Estoy esperando su respuesta, porque antes de rodar el vídeo.

Alcalde Leopoldo López: Sí la respuesta a eso es la misma que yo di. En la autopista había una posibilidad que nos llego información, de que iba a llegar gente con una aptitud violenta a ir en contra de la marcha, e inclusive que esas personas iban ha tener una aptitud en contra de las personas que estaban marchando.

En ese sentido se buscó no sé y tengo que revisar y efectivamente se dio evitar que se diese ese choque de trenes como lo vimos alrededor de Miraflores, esa fue la respuesta.

Diputada Iris Varela: No esa no fue la respuesta, usted hablo de lugar donde usted apostó la Policía de Chacao.

Alcalde Leopoldo López: En la autopista, sin embargo.

Diputada Iris Varela: ¿A que altura de la autopista?

Alcalde Leopoldo López: No lo sé, no lo sé.

Diputada Iris Varela: Dijo que en Altamira. Por favor el vídeo.

Vídeo: … ese día para mí desde el principio fue un día de no marcha atrás, ese fue un día en donde ya dijimos aquí se cayó la máscara de la dictadura y nos la jugamos el todo por el todo.

Entrevistador: ¿Pero tú eres político?.

Entrevistado: "Hubo un momento dado en donde se tuvo que tomar una decisión fue una decisión difícil, en donde venían unos autobuses desde la Autopista del Centro, esos autobuses tomamos la decisión de ir con un grupo de personas de la Policía de Chacao y paramos unos carros, le quitamos la llave a los conductores que estaban allí y trancamos en ese momento la autopista para que no vinieran los autobuses. Esa fue una decisión que se tomo.

Entrevistador: ¿Por qué, qué tenían esos autobuses?.

Entrevistado: Venían unos autobuses llenos de gente a entrar por la parte hacia Miraflores, gente que venía aparentemente armada, teníamos esa información, pero es que todos los venezolanos los vimos.

Ahí habían unos gobernadores que decían vamos a traer cuatrocientos autobuses, el Gobernador de Cojedes estaba diciendo voy a llevar la gente armada, no decía armada pero voy a llevar los autobuses….

Fin del vídeo.

Diputada Iris Varela: Esta es una prueba contundente de que usted ha mentido en esta interpelación, porque usted en su respuesta eso esta registrado para la historia, en su respuesta usted dijo que era a la altura de Altamira, resulta que usted trancó la autopista, violando el derecho al libre tránsito de los ciudadanos de este país en la entrada a Caracas, allá fue donde usted fue.

Ahí es donde se puede impedir el paso de las personas que vienen de Cojedes, o de Aragua, o esos estados cercanos a la capital, no en Altamira, así que usted mintió.

Y yo creo que hoy hemos demostrado nosotros que es totalmente falso, también a raíz de su propia declaración porque tienen un cúmulo de contradicciones que cuando estemos analizando en frío todas las respuestas que usted ha dado a tantas preguntas, es que vamos ha tener mas conciencia de todas las mentiras que usted ha dicho.

Digo que hemos demostrado que no era una marcha inerme, porque usted debe recordar que dijo que la Policía de Chacao andaba armada, y que utilizaba una arma Glo nueve milímetros okey, entonces no era una marcha inerme estaba la policía armada.

Por otra parte en el lamentable episodio el disparo que le dieron a la compatriota de Primero y Justicia, yo quiero decirle que ese vídeo nosotros lo presentamos al país, lo presentó el diputado Juan Barreto, y allí se ve que la señora fue herida en su cabeza.

Usted tal vez desconoce que en Puente Llaguno murieron mas de doce personas, mas de doce personas murieron en Puente Llaguno, y yo le voy a decir algo que dice el Director de la Policía de Chacao Leonardo Díaz Paruta, en una declaración del diario El Nacional del lunes 22 de abril.

No lo voy a leer todo por supuesto. El comisario Leonardo Díaz Paruta es enfático al afirmar que una buena investigación con la que todos estamos de acuerdo, podrá descubrir a los autores de los asesinatos, eso es punto de honor yo creo que para todo el mundo, para el gobierno y para la oposición.

También asegura que es muy improbable, muy improbable que los chavistas del Puente Llaguno hayan matado a alguien, pues la mayoría de las muertes fueron de francotiradores. Con respecto a lo de la marcha inerme.

Presidente: Diputada Iris Varela, va ha formular pregunta.

Diputada Iris Varela: No, yo tengo derecho hacer aclaratorias de acuerdo a lo que dice el ordinal o literal "F" creo que es del articulo 8.

Presidente: Esta en su tiempo diputada Iris Varela.

Diputada Iris Varela: Perdón, concluyo es muy rapidito Presidente y disculpe. Articulo 68, los ciudadano y ciudadanas tienen derecho a manifestar pacíficamente y sin armas, o sea, ustedes cometieron un delito porque la policía evidentemente estaba armada, usted lo acaba de confesar.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Leopoldo López.

Alcalde Leopoldo López: Con respecto al tema de la declaraciones del Comisario General Díaz Baruta, quiero decir que en esa entrevista lo que queda muy claro es que si se quiere hacer una investigación, en Venezuela existen los equipos técnicos y humanos para llevar adelante una investigación que pueda determinar con claridad lo que fueron los hechos, todo lo que tiene que ver con los aspectos técnicos, es decir, de donde venían las balas, cuál fue la trayectoria interorgánica de las balas, donde estaban las personas en esos momentos, existen las personas y eso es lo que queda claro.

Y allí el comisario dice siendo él una persona que tiene una larga trayectoria habiendo sido Director de Investigaciones de la Policía Técnica Judicial por cinco años, explica que lo importante en esto es la voluntad que se tiene que tener para lograr buscar la verdad.

Entonces nos sorprende que acto seguido usted dice que hay mas de doce personas muertes en Puente Llaguno, esa información hasta ahora no esta absolutamente confirmada, vemos casos como esto en donde se lleva un muerto de un lado a otro, para tratar de llevarlo de un bando a otro, de un banco político a otro. Yo creo que allí precisamente es donde tiene que tiene que trabajar.

Presidente: Diputado Juan Barreto, le recuerdo el respeto que debemos entre los parlamentarios.

Diputado Juan Barreto: En dos oportunidades el señor interpelado ha hecho uso indebido de una información de prensa sin que se me haya dado la oportunidad de clarificarlo.

Cuando en la Asamblea Nacional presenté un conjunto de vídeos y de pruebas leí la lista de las personas que habían caído en los sucesos del 11, en ningún momento ese ciudadano que lamentablemente murió, fue metido en lista de grupo alguno, ni de la oposición ni del chavismo.

Decir nuevamente ante esta Comisión de la Verdad, no de la falacia, que se están manipulando víctimas de un lado y de otro, me parece que es inconveniente y deja muy mal parado al interpelado, muchas gracias.

Presidente: Continué ciudadano Leopoldo López.

Alcalde Leopoldo López: Con el respecto al tema de la tranca o no tranca, ratifico mi declaración, que efectivamente si se hizo una tranca y dije que se tenía que determinar con exactitud donde fue, vamos hacer la investigación haber exactamente donde fue y punto, desde el punto de vista de los hechos ocurridos.

Tema de la policía armada. Ratifico un policía es un funcionario que esta autorizado a portar armas, y es por eso que en la marcha están armados los funcionarios, yo creo que también nosotros hemos visto en las concentraciones que se hacen por distintas razones, que los funcionarios policiales son precisamente eso, funcionarios que tienen la facultad de portar armas.

Y finalmente con respecto al tema, el último tema tratado de las víctimas, yo creo que allí nuevamente, énfasis en el tema de la Comisión por la Verdad, porque ahora no podemos pretender que el Puente Llaguno era un santuario, en donde había gente que estaba rezando el 11 de abril, y que no le dispararon a nadie, y que no hubo ningún tipo de violencia desde allí.

Yo creo que aquí nosotros si se esta pidiendo humildad, yo creo que los venezolanos estamos esperando que el Movimiento Quinta República por ejemplo, se pronuncie sobre su concejal Richard Peñalver que en estos momentos es un prófugo de la justicia por estar implicado en ese caso.

Yo creo que aquí nosotros también estamos exigiendo un poco de humildad para que se diga, efectivamente había gente armada, que esa gente armada tal y como lo han demostrado los hechos, que eso hay que sacarlo también y tenemos que explicárselo al país, esas armas después se encontraron en el Ministerio de Ambiente.

Bueno que hacían unas pistolas nueve milímetros en el Puente Llaguno y después fueron al Ministerio del Ambiente, yo me estoy remitiendo a la prensa, a lo que ha sido publicado, eso es lo que tiene que ser después evaluado.

Me estoy remitiendo a lo que ha salido publicado, en donde el funcionario que era el chofer del Director de Finanzas del Ministerio de Ambiente fue el funcionario o la persona que nosotros vimos con un chaleco negro disparando dos y tres peines del Puente Llaguno abajo.

Y cuando vemos una declaración muy sorprendente por parte de una concejal del Municipio Libertador que dice: yo vi al concejal Richard Peñalver pero yo lo conozco y yo estoy seguro que él estaba disparando al aire, bueno será que de allí del Puente Llaguno hacia abajo lo que hay es un barranco de vacío.

Porque claramente están apuntando hacia abajo, entonces vamos nosotros a buscar lo que es la verdad en lo que fueron esos hechos, yo creo que en este sentido hay que darle mucha fuerza y esa es mi opinión, permito dar mi opinión también, hay que darle mucha fuerza a la Comisión por la Verdad para que determine con exactitud esos hechos ocurridos. Muchas gracias es todo ciudadano Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el Diputado Saúl Ortega, recuerdo a los colegas parlamentarios si desean preguntarle al interpelado se pueden inscribir en la lista, que es larga por cierto.

Diputado Saúl Ortega: Buenas noches Presidente, ciudadano Leopoldo López, Alcalde de Chacao. Nosotros cuando usted llegó aquí no lo estábamos acusando, a nadie. Y la exposición si fue como una incriminación, casi justificó el golpe de estado en Venezuela, afortunadamente tendremos la trascripción mañana y tendremos la posibilidad en frío de leerla no.

Usted citaba incluso, citó allí articulo 33 de la Constitución, 333 que, 333, bueno de todas maneras la trascripción será mañana. De todas maneras el 333 lo obliga a usted a restituir la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela, no convertirse en el brazo ejecutor de la dictadura que fue lo que vimos allí no.

Usted nos dijo a nosotros que el millón de personas, todos están deseosos de volver hacer lo mismo del 11 no, con el permiso y la venia del Presidente, aquí tengo yo una entrevista a Luis Chateing, en Tal Cual del jueves dos de mayo.

Dice lo siguiente, me sentí utilizado con la excepción de la manifestación de ayer, se refería a la del primero mayo, Chateing confesó haber participado en cuanta marcha ha habido, el 11 de abril llego hasta las torres del Silencio, pero cuando empezó a ver gente corriendo, que hablaba de tiros de retiro, no se puede llevar a la familia al matadero, fue una cosa fuerte y mas fuerte fue ver lo que paso con el gobierno de transición, me sentí utilizado,

Por qué dice que se sentía utilizado le preguntan, hasta el último momento quise engañarme que no había sido un golpe de estado, lo que sucedió en esos días del 11 al 14 de abril fue traumático, pero también una lección, nos dimos cuenta de que no había ningún plan de país alterno, en medio de la euforia no me daba cuenta de lo que estaba sucediendo realmente, tenía lo oídos llenos de papelillos de colores.

¿Cuándo se dio cuenta?. Me daba rabia ver a Teodoro Petkoff cuando habló con Cesar Miguel Rondón el viernes 12 en la noche, pero luego yo mismo me decía tiene razón gracias a esa gente que hablo fue como empezamos a bajarnos de la nube y a pensar que esa no era la manera de hacer las cosas.

Un ciudadano de los que participaron ese día, que dijo que todos estaban felices en volver hacer lo mismo, para el matadero donde los llevaron los irresponsables.

Que aquí vimos el vídeo por cierto donde estaban agitando, e incluso casi leen el acta constitutiva allá en Chacao, antes de venirse para acá, en Chuao perdón.

Yo le quería hacer la siguiente pregunta. ¿Por qué fue usted el brazo ejecutor de la dictadura en el caso del arresto del Ministro Chacín?. ¿Tenían vigencia los derechos humanos de Ministro Rodríguez Chacín en ese momento?. Usted me va a responder si o no.

¿Con qué autoridad la policía de Chacao opera armada en el Municipio Libertador el día 11 de abril del 2002?.

¿Está usted consciente que debe responder ante los tribunales por violación de los derechos humanos en Venezuela y que los hechos lo hacen responsable?.

Usted afirma que su policía recibió la orden de allanamiento, eso es cierto no. ¿Sabía usted que de acuerdo con la ley de órganos de investigaciones penales y criminalísticas no tienen competencia para tales procedimientos los policías municipales?.

Usted reconoció la participación de la policía que iba en la marcha armados, eso es un delito de acuerdo a nuestra legislación vigente, ciudadano Leopoldo López. Es todo.

Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Leopoldo López.

Alcalde Leopoldo López: Ciudadano Leopoldo López, usted conoce el artículo 33 de la Constitución, por qué no hizo nada para restablecerlo.

Allí de nuevo volvemos a lo que fue la declaración de Lucas Rincón el día 11 y la madrugada del 12. Gran parte de lo que nosotros tenemos que dilucidar como país fue si efectivamente hubo o no una renuncia o si efectivamente hubo un acuerdo por parte de los militares para presentar esa renuncia o qué fue realmente lo que pasó, porque en la interpelación que dio hace 2 días, por lo menos a mí como ciudadano, como espectador, no me quedó claro qué fue lo que sucedió esa noche con respecto al tema de la renuncia.

¿Por qué fue el brazo ejecutor de la dictadura?

Yo no fui ningún brazo ejecutor de la dictadura. Yo asumo mis responsabilidades. Yo soy una persona que actúo de acuerdo a la Ley, tal y como lo he demostrado la noche de hoy y asumo mis responsabilidades ante las instancias que tenga que asumirla.

¿Con qué autoridad la Policía de Chacao opera armas en el Municipio Libertador?

Ya esa pregunta fue respondida.

¿Está usted consciente que debe responder ante los tribunales por violación de los derechos humanos en Venezuela y que los hechos lo hacen responsable?

Yo me imagino que se está refiriendo esta pregunta al caso de la detención del Ministro Rodríguez Chacín. Asumo las responsabilidades que sobre ese caso, desde el punto de vista de lo que fue el procedimiento.

Lo que yo creo que los venezolanos no podemos permitir es que acá entendamos la violación de los derechos humanos solamente como la detención del Ministro Rodríguez Chacín y dejemos de un lado lo que fue la violación de los derechos venezolanos, de los derechos humanos de los venezolanos que marcharon, de los venezolanos que quedaron heridos y de las personas que murieron el 11, 12, 13 y 14 de abril, porque tampoco se ha oído hablar mucho de los muertos del 12, 13 y 14 de abril.

¿Usted reconoció la participación de la Policía de Chacao en la marcha? Lo he reconocido desde la primera pregunta que me hicieron esta noche.

Sabía usted que estar armado constituye un delito? Cuando se está con la debida reglamentación y pertenece a un cuerpo policial, una policía, que es un funcionario que tiene y está debidamente facultado para estar armado.

Esto todo, ciudadano Presidente.

Presidente: Tiene la palabra el diputado Juan Barreto.

Diputado Juan Barreto: Buenas noches ciudadano. Yo quiero en primer lugar decir que a todos los venezolanos nos afecta la manipulación que se hace de las lamentables víctimas del once, es posible que todos en algún momento también hayamos caído en eso, pero los manifestantes que cayeron, por cierto, en gran número defendiendo la Constitución al lado del Presidente Chávez, también son venezolanos, también tienen familia, casi todos personas muy pobres, que los vimos en videos presentados por la televisión, estuvieron en el hospital Vargas recibiendo un trato indigno, inhumano, incluso durmiendo sus familiares en el suelo, eso nos duele a todos, de manera que recomiendo que todos tengamos un poco de respeto por estos conciudadanos.

Le solicito al Presidente que me permita presentar un testimonio vivo de una persona que fue herida en la marcha de la oposición, por la marcha de la oposición. Así como hemos presentado videos quisiera yo también traer a un ciudadano que tiene alojada en la cabeza una bala y que va a relatar en qué condiciones recibió ese disparo y qué tratamiento recibió por parte de algunos funcionarios policiales de la marcha de la oposición.

Mientras él llega yo voy a leer las preguntas que voy a formular.


Presidente: Tiene la palabra el Diputado Denis Peraza.

Diputado Denis Peraza: Ciudadano Presidente, colegas diputados, ciudadano Alcalde Leopoldo López.

Primero anteriormente dos diputados hablaron sobre la productividad de la discusión de la comisión y yo con carácter previo exijo a la directiva de esta comisión que mañana a las 9 de la mañana nos reunamos porque yo tengo serias críticas a como se han dado las reuniones y las interpelaciones en esta comisión. Creo que debemos discutirlas.

Primero el discurso del Alcalde, cuando comenzó pretende justificar la actuación de Primero Justicia en el golpe de Estado y la conspiración, argumentando una cosa para luego decir lo que ellos hicieron en estos días. Yo creo que debemos darle las gracias y felicitar al Alcalde porque ha sido valiente, ha dado la cara y nos ha dicho muchas cosas importantes para demostrar la situación que se vivieron esos días.

Hay que reconocer que por la declaración que dice el Alcalde del General Lucas Rincón, es por eso que ellos reconocieron y Primero Justicia reconoció la dictadura y al reconocer la dictadura, por supuesto ellos, actuando de una manera irresponsable, desconocieron al Ministro de Relaciones Interiores por una llamada de los vecinos, allanaron su residencia y vimos al comienzo en los videos donde allí no habían personas, después convocaron a una cantidad de personas, pero vimos los errores que se cometieron allí.

Ellos también, por supuesto, reconocen, primero el Alcalde reconoce que la marcha iba a Miraflores, pero yo creo que es una manera irresponsable la actitud del alcalde en este momento en este sentido y más donde justifica que la cantidad de funcionarios policiales de esta alcaldía iban armados con pistolas, armas de fuego que sabemos esto, que en nuestro país está prohibido, como también la tranca que hizo el Alcalde en esos sitios.

Yo me pregunto, cuando sean las concentraciones en Chuao, allí fueron una gente que apoyaban al Gobierno y de allí los sacaron, eran venezolanos y fueron a PDVSA y era un peligro que esa gente fuera a PDVSA porque de verdad allí venían protestando y venían actuando las personas de la "sociedad civil" porque yo creo que todos formamos parte de esa sociedad civil y por eso digo el irrespeto porque todo el mundo puede ir a Miraflores, pero había una realidad concreta en ese momento, que yo creo que eso debe evaluarse.

La pregunta que le vamos a hacer Alcalde, porque ya muchas de las preguntas las han realizado los colegas diputados y no es necesario hacer tanto, pero la primra.

Dentro de sus funciones como Alcalde, primera autoridad civil, ¿puede usted practicar detenciones y allanamientos a domicilio e instituciones públicas y embajadas, esa es la primera.

La segunda: Según imágenes televisivas y la propia declaración del Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín, ¿fue usted la persona, que junto a otro Alcalde lo detiene? ¿Podrá informarle al país cuáles eran los delitos que este ciudadano cometió para ser víctima de esta detención?

Y la tercera, ¿en el Municipio Chacao se puede marchar sin permiso? Es todo, ciudadano Presidente.

Presidente: Le informo al colega Diputado Denis Peraza, que en la sesión de la comisión del día martes, acordamos tener dos sesiones de trabajo el día martes a las 8 de la mañana y el día miércoles a las 8 de la mañana para evaluar lo que hubiese sucedido desde el día jueves hasta el día lunes, de manera Diputado Peraza, que sesión de trabajo mañana a las 8 de la mañana.

Tiene la palabra el ciudadano Leopoldo López.

Alcalde Leopoldo López: Yo quisiera retomar la alusión que se está haciendo al tema de la legitimidad, no legitimidad y la participación de Primero Justicia. Yo creo que si algo queda claro es que el día 11 de abril sucedió algo en el estamento militar en Fuerte Tiuna y que quienes hoy, el Ministro de Defensa estaba durmiendo.

También nosotros vimos claramente cómo ahí hubo fallas técnicas de celulares y de comunicación como parte precisamente de los problemas que hubo ese día que se atribuciones no haber una coordinación entre los distintos componentes.

Yo de nuevo creo que esa declaración es muy importante, al igual que lo creen todos los venezolanos y al igual que Primero Justicia, el día 13 de abril dijo en una nota de prensa, que el Gobierno de Carmona era ilegítimo y por eso tenía que ir a un referéndum y por eso nosotros llamamos inmediatamente a elecciones. Yo quiero ratificar, subrayar eso y existen suficientes pruebas de lo que yo estoy diciendo.

Antes que Carmona cayera, antes que renunciara, Primero Justicia ya había mandado notas de prensa y eso está registrado, gracias a Dios que nosotros mandamos y reaccionamos inmediatamente con respecto a ese tema lo que era nuestra opinión sobre lo que había sucedido con el decreto y respecto a lo que era la participación de uno de nuestros colegas, Leopoldo Martínez, que también quedó suficientemente aclarado en esa comunicación que le mandamos a todos los medios de comunicación.

Repito, el día 13 de abril en horas de la mañana, creo que la hora exacta fue alrededor de las 11 y media, 11 y 40 de la mañana.

¿Dentro de sus funciones como alcalde pudo usted practicar detenciones y allanamiento a domicilios, instituciones y embajadas?

La Policía Municipal es un órgano auxiliar del Ministerio Público, como órgano auxiliar del Ministerio Público, la policía municipal tiene la obligación, según el Código Orgánico Procesal Penal, de colaborar con este organismo cuando se ha requerido.

Según imágenes televisivas y la propia declaración del Capitán de Navío Ramón Rodríguez Chacín, fue usted la persona que junto al Alcalde, me imagino que es el Alcalde Capriles, lo detiene, ¿podría informarle al país cuáles eran los delitos que este ciudadano cometió para ser víctima de esta detención?

De nuevo, allí nosotros estábamos colaborando con el Ministerio Público, sin embargo, sí se lo digo porque yo lo dije y por eso puse la declaración que yo di ese mismo día, cuando el Ministro Rodríguez Chacín me pregunta cuáles son las razones por las cuales se está dando este allanamiento, se le explicó por sus presuntas vinculaciones o responsabilidades o por los hechos ocurridos el día 11 de abril, de nuevo 12 de abril viene después del 11 de abril y allí evidentemente, de acuerdo a lo que fue la justificación que se dio era importante tener la opinión del Ministro en ese sentido.

¿En el Municipio Chacao se puede marchar sin permiso?

Hay una diferencia entre marchas y concentraciones. Las marchas tienen que ser informadas de que se van a dar, sin embargo, nosotros hemos venido y aquí existe, tenemos todo el registro y absolutamente todos los permisos que se han venido dando, nosotros inclusive como lo dije el 27 de febrero, el Diputado Darío Vivas solicitó un permiso para la marcha del 27 de febrero del Movimiento V República, se le entregó el debido permiso y las concentraciones que se han hecho en la Plaza Altamira y en otros espacios del Municipio Chacao, siempre esperamos que se cuente con la debida permisología, eso es lo que nosotros siempre hemos buscado, que se haga todo de acuerdo a la Ley, para que de esa manera nosotros podamos ofrecer y garantizar la seguridad en la medida de lo que sean nuestras facultades. Muchísimas gracias. Es todo, señor Presidente.

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