INTERPELACIÓN AL Militar Diosdado Cabello, tercera parte (regreso)
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Gerardo Blyde.
Diputado Gerardo Blyde: Buenas tardes Ministro.
Al principio de su exposición nos informó que usted a las 10 de la mañana fue a
la DISIP para verificar la disposición de la marcha de la oposición y fue muy
alarmado porque habían algunas personas arengando, incitando, las personas que
estaban participando en la marcha para que se trasladaran a Miraflores el 11 de
abril. A raíz de esto, le pregunto, 4 interrogantes a raíz de esas posiciones.
En primer lugar Ministro, qué dirigentes de la oposición incitaban la marcha
para que se trasladara a Miraflores antes de las 10 de la mañana que lo
hicieron a usted tomar la determinación de a esa hora trasladarse a la DISIP y
abordar un helicóptero, tal cual usted no los informó.
En segundo lugar Ministro. ¿Cuánto tiempo estuvo usted sobrevolando la marcha
de la oposición?, y a qué hora por supuesto?. Nos dijo que a las diez de la
mañana había abordado, estoy asumiendo las palabras del Ministro. ¿Cuánto
tiempo estuvo usted sobrevolando la marcha de la oposición.?
Tercera interrogante. ¿Sobrevoló usted los alrededores del Palacio de
Miraflores en la mañana del 11 de abril? Y si lo hizo, ¿no observó a ninguno de
los francotiradores que se apostaron en algunas azoteas de edificios en el
centro de la ciudad?.
Cuarta pregunta. Usted declaró que a las 10 de la mañana llegó a la DISIP y que
se mantuvo allí, solamente se retiró en el helicóptero, hizo el sobrevuelo y
regresó a la DISIP. De allí no regresó a la Vicepresidencia?, nos dijo que
temía por su vida con las amenazas que ya nos ha estado comentando. Entonces
Ministro, ¿cómo es que después ante una interrogante del Diputado Caldera usted
nos ha declarado aquí, que cerca del mediodía del 11 de abril salió de la
Vicepresidencia y vio a una gran cantidad de manifestantes?. Entonces Ministro,
usted vio a los manifestantes frente a la Vicepresidencia al mediodía? O fue
que se lo contaron?
Quinta Pregunta Ministro. Mientras usted fue Vicepresidente, le pregunto, si
cada vez que usted se quedaba encargado de la Presidencia de la República, de
manera temporal supliendo por ejemplo al Presidente Chávez, por motivos de
alguno de sus viajes, se dictaba un decreto para nombrarlo a usted Presidente y
cuando el Presidente regresaba se dictaba otro decreto mediante el cual usted
le entrega la Presidencia?. Le hago esta pregunta, porque el día 14 de abril
del 2002, usted dictó como Presidente de la República Bolivariana de Venezuela
el Decreto No. 1743, el cual entre otras cosas, en sus considerandos dice: “que
en virtud de la privación arbitraria de libertad y como consecuencia de la
restitución del hilo constitucional, ha sido nombrado Presidente temporal de la
República Bolivariana de Venezuela, de conformidad con los artículos 233, 238
Numeral 8º. De la Constitución. Debe haber un error de tipeo porque es el 239
que tiene Numeral 8º. “Y decreta como UNICO, usted, la entrega del cargo al
Presidente Constitucional de la República Bolivariana de Venezuela al Teniente
Coronel Hugo Chávez Frías.
Mi pregunta es: entonces, repito, si cada vez que el Presidente sale o entra de
la República, se produce un decreto de este tipo, para nombrarlo a usted,
cuando fue Vicepresidente, Presidente temporal, o se producía. Como muchos
entendemos un mandato constitucional es lo que los abogados llamamos “Mandato
de Ley”, mediante el cual usted asumía inmediatamente la Presidencia de la
República.
Y Sexta y última pregunta Ministro que tiene mucho que ver con la anterior.
¿De ser negativa la respuesta a la pregunta anterior referida a los decretos
para que usted asumiera o no la Presidencia temporal de la República, por
cuanto las ausencias temporales del Presidente, por mandato constitucional son
cubiertas por el Presidente, explique usted entonces, la razón de este decreto
1743 de fecha 14 de abril del 2002, mediante el cual usted le restituye el
cargo al Presidente Chávez?. Gracias Ministro.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Diosdado Cabello Rondón.
Ministro Diosdado Cabello Rondón: Gracias señor Presidente. Gracias señor
Diputado.
Ministro, usted dijo en su exposición que a las 10 am. abordó el helicóptero de
la DISIP y sobrevoló la marcha de la oposición, dijo también que lo hizo porque
a través de las televisoras incitaban a la gente a ir a Miraflores, en
consecuencia le pregunto. ¿Qué dirigentes de la oposición incitaban a la marcha
a trasladarse a Miraflores antes de las 10 de la mañana, que lo hicieron a
usted tomar la determinación a esa hora de trasladarse a la DISIP y abordar un
helicóptero?.
Voy a leer lo que yo leí. El referido día 11 a finales de la mañana me dirigí
hasta la DISIP igual que con el Plan Avila, primera vez que nombro 10 de la
mañana aquí, a finales de la mañana me dirigí hasta la DISIP con el propósito
de verificar personalmente la situación. Creo que eso aclara un poco la duda,
en ese sentido, a finales de la mañana.
¿Cuánto tiempo estuvo usted sobrevolando la marcha de la oposición?. Dije algo
así como 20 ó 30 minutos, si mal no recuerdo, 20 o 30 minutos en vuelo, en
vuelo, no solo sobrevolando de la marcha de la oposición. Desde que despegamos
hasta que regresamos al sitio.
¿Sobrevoló usted los alrededores del Palacio de Miraflores en la mañana del 11
de abril? Si lo hizo, ¿no observó a ninguno de los francotiradores que se
apostaron en algunas azoteas de edificios en el centro de la ciudad?. Si lo
hice, no se ve a ningún francotirador apostado en ningún sitio.
¿Usted declaró que a las 11 de la mañana llegó la DISIP. No lo declaré, y que
se mantuvo allí. ¿No regresó a la Vicepresidencia, entonces cómo después
declara usted que cerca del mediodía del 11 de abril salió de la
Vicepresidencia y vio gran cantidad de manifestantes?.
Creo que están ligadas las repuesta está ahí, a finales de la mañana, no
recuerdo la hora, no tengo precisión de la hora a la cual salí para la DISIP.
¿Entonces Ministro usted vio a los manifestantes frente a la Vicepresidencia o
se lo contaron?. Yo los vi, cuando salí los vi.
¿Qué piensa usted, perdón, mientras usted fue Vicepresidente, le pregunto, ¿si
cada vez que usted quedaba encargado de la Presidencia de la República,
mientras usted fue Presidente, le pregunto, ¿si cada vez que usted quedaba
encargado de la Vicepresidencia de la República, de la Presidencia de la
República de manera temporal, supliendo por ejemplo al Presidente Chávez, por
motivo alguno de sus viajes, se dictaba un decreto para nombrarlo a usted y
cuando el Presidente regresaba se dictaba otro decreto mediante el cual usted
le entrega la Presidencia?.
No, esto no se hizo en ningún otro momento.
De ser negativa la respuesta la pregunta anterior, por cuanto las ausencias
temporales del Presidente por mandato constitucional son cubiertas por el
Vicepresidente, explique usted la razón del decreto 1743 de fecha 14 de abril
de 2002, mediante el cual usted le restituye el cargo al Presidente Chávez.
Debemos asumir, yo en la exposición también hablaba que el Vicepresidente en
ejercicio y asumía la responsabilidades si había ausencia del Presidente, en mi
posición lo había.
Cuando llegamos a Miraflores había una gran, también creo que lo dije, una gran
concentración de personas frente al Palacio, está en mi exposición, frente al
Palacio, y no sólo frente al Palacio, en toda Venezuela, gente que pedía entre
otras cosas ver a Chávez, querían ver a Chávez, dónde estaba su Presidente. Se
tomó la decisión de hacer un acto simbólico ante el país que se transmitiera
para que la gente entendiera que ya había regresado el hilo constitucional a
Venezuela. Se tomó un acto, una demostración simbólica de ejercicio de la
Constitución, ejercer las funciones para la cual fui designado, entre las
cuales está por supuesto, suplir al Presidente en casos de su ausencia, y creo
que tuvo el efecto que nosotros esperábamos, en la población. Se le informó a
la población que ya el Presidente venía en camino, y simplemente fue un efecto,
o tratamos de darle un efecto tranquilizador al pueblo, por eso hablo que
contribuimos con nuestro granito de arena a devolverle la alegría al pueblo de
Venezuela, o sea, el pueblo cuando vio al Vicepresidente en un acto de
juramentación, asumiendo las responsabilidades del Presidente sabía y entendió
que a partir de allí, ya no había vuelta atrás, se recuperaba el hilo
constitucional, la democracia continuaba y estamos cumpliendo con la
Constitución. Es todo señor Presidente.
Presidente: Tiene la palabra el Diputado Carlos Casanova.
Diputado Carlos Casanova: Buenas tardes señor Presidente, colegas
parlamentarios, buenas tardes señor Ministro.
En las Fuerzas Armadas Nacionales existe desconfianza a propósito de la
iniciativa de desarme de la población. Se comenta que usted como Presidente de
los círculos bolivarianos ha designado como jefe de la DISIP al Teniente
Coronel Miguel Rodríguez Torres y Director del Ministerio, al Teniente Coronel
del Ejército, Martínez Rivero. Ambos oficiales, según consta en documento que
leí ayer en esta Comisión, se presentaron en algunas unidades del Ejército
pidiendo apoyo militar para coordinar reuniones de trabajo en los círculos
bolivarianos.
Pregunto: ¿Cómo podrá usted revertir esta desconfianza en el desarme cuando
muchos creen que pudieran convertirse en un rearme de los círculos
bolivarianos?, y ¿cómo podemos tener los venezolanos garantías de objetividad e
imparcialidad de estos funcionarios que se encuentran ideológicamente
comprometidos al igual que usted con los círculos bolivarianos que son una
porción de la población y no el sentir de la Nación?.
Segunda pregunta. Conocimos anoche que varios altos funcionarios de la DISIP
acudieron a la Fiscalía General de la República denunciando la participación de
los círculos bolivarianos en el interior de la organización, vale decir, de la
DISIP. Pregunto. ¿qué acciones ha tomado usted y qué opinión le merece esta
situación?.
Tercera pregunta. Si el Presidente le dio la orden de la organización de los
círculos bolivarianos, siendo usted Vicepresidente y ahora Ministro, y si estos
círculos bolivarianos reciben créditos del Estado y reciben parte del
presupuesto del FIDES destinado a las comunidades y visto que usted y el
Presidente se interesan personalmente en esas organizaciones bolivarianas, ya
que se impulsan desde adentro del Gobierno y se organizan desde afuera, ¿no
estamos acaso señor Ministro en presencia de un tráfico de influencias abierto
y se hace evidente con su exposición?
Cuarta pregunta. En la Fuerza Armada Nacional se comenta que el Presidente
Chávez pasará a la historia como el Jefe de Estado que más daño le ha hecho a
la institución militar, e igualmente se ha señalado a usted y a otros oficiales
activos y retirados, según confesión del señor Presidente, en una reunión con
generales del Ejército, le recomendaban pasar al retiro al Generalato y al
almirantazgo, de tal manera que el Comando o Dirección de la FAN, fuera asumida
por oficiales contemporáneos y de su entera confianza.
Pregunto ¿Fue usted parte de esta recomendación al Presidente? O sabe de la
misma?. ¿por qué se valió usted del Presidente para que el Teniente Coronel
Rodríguez Torres y Martínez Rivero visitaran las unidades militares a coordinar
reuniones de círculos bolivarianos con apoyo del personal militar?. Como a lo
mejor usted señor Ministro no tiene información de lo que yo leí ayer, voy a
permitirme leerlo nuevamente.
“Ciudadano General de División Ejército, José Félix Ruiz Guzmán, Inspector
General y Segundo Comandante del Ejército Fuerte Tiuna, presente.
Tengo el honor de dirigirme a usted en la oportunidad de enviarle un cordial
saludo en nombre de todo el personal militar y civil que labora en este
Comando. La presente comunicación es con la finalidad de informarle que durante
el pasado mes de diciembre se presentaron en el Batallón de Cazadores de
Reserva, Combate de Maturín No.7 con sede en Maturín, los siguientes oficiales
efectivos, tenientes coroneles: Noel Rafael Martínez Rivero y Miguel Eduardo
Rodríguez Torres, con la finalidad de solicitar colaboración para el desarrollo
de las actividades de los círculos bolivarianos, mediante el empleo del
personal de reserva, llamado al periodo de instrucción.
Este Comando en vista de tal situación ordenó la no intervención en dichas
actividades hasta tanto no se recibieran instrucciones por parte de nuestro
Comando superior, por lo que respetuosamente solicito la posición del
Componente del Ejército en relación a la participación del personal militar en
dichos círculos bolivarianos, por considerar que los mismos son de naturaleza
estrictamente política, lo cual contraviene expresamente lo contemplado en
nuestra reglamentación vigente. Su solicitud, respetuosamente hago de usted
para su conocimiento y demás fines. Dios y Federación Lucas Vivas Morales,
Coronel del Ejército, Comandante de la Reserva del Ejército”.
Sigo preguntando entonces. 4.2. ¿Por qué se valió usted del Presidente para que
el teniente, ah esta fue la que ya le formulé.
¿Por qué se valió usted del Presidente para darle instrucciones al General en
Jefe Lucas Rincón para que se autorizara una concentración de carácter político
en Fuerte Tiuna el 4 de febrero del 2002. Esta era una manera de decirle a los
venezolanos que los tanques y aviones estaban al servicio de la revolución?
Quinta y última señor Ministro. ¿Por qué cada día se le asignan más funciones
ajenas a las Fuerzas Armadas Nacionales, cuenta acaso esto con su
recomendación, y por el contrario se le recorta el presupuesto y sus hombres
con lo cual ocasiona desgaste en el personal, baja moral, menor eficiencia y
causa fundamental de la fractura militar que hoy es una realidad?. Gracias
señor Ministro, buenas tardes, gracias parlamentarios.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Diosdado Cabello Rondón.
Ministro Diosdado Cabello Rondón.: Gracias señor Presidente, gracias señor
Ministro, señor Diputado.
En las Fuerzas Armadas Nacionales existe confianza, a propósito de la
iniciativa de desarme de la población. Se comenta que usted como Presidente de
los círculos bolivarianos ha designado como Jefe de la DISIP al Teniente
Coronel Miguel Rodríguez Torres y Director General del Ministerio al Teniente
Coronel del Ejército Martínez Rivero, ambos oficiales según consta en documento
leído en esta Comisión se presentaron en algunas unidades del Ejército pidiendo
apoyo militar para coordinar reuniones de trabajo con los círculos
bolivarianos.
¿Cómo podría usted revertir esta desconfianza en el desarme cuando muchos creen
pudiera convertirse en un rearme de los Círculos Bolivarianos y cómo podemos
tener los venezolanos garantía de objetividad e imparcialidad de estos
funcionarios que se encuentran ideológicamente comprometidos, al igual que
usted, con los Círculos Bolivarianos, que son una porción de la población y no
el sentir de la nación?
Se ha planteado el asunto del darme en Venezuela no de ahorita. Yo creo que eso
tiene muchísimo tiempo, el desarme de la población. Yo recibí el Ministerio del
Interior y Justicia hace como una semana y unos días, anuncié un plan de
desarme de la población, no de los Círculos Bolivarianos porque los Círculos
Bolivarianos no se han armado, no se les ha dotado de armamento.
¿Del desarme de la población existen dudas? Sí, pueden existir dudas.
En la Fuerza Armada. No tengo información más allá de un documento que anda por
allí, que ha salido a la opinión pública sin firma, sin nadie respaldándolo y
le han dado una validez jurídica enorme. Yo anuncié en ese momento que cómo
pensaba hacerlo, a pesar que definitivamente hay una coordinación con el
Ministerio de la Defensa porque esa competencia, lo que es la entrega de porte
de arma pasó al Ministerio de la Defensa hace algún tiempo, llegar a una
coordinación.
Yo anuncié un plan para abrir un proceso de consulta a la opinión pública, a
todos los venezolanos por varias vías, voy a mandar a buscar lo que pensamos,
lo vamos a sacar en la prensa, lo vamos a sacar vía televisión, vamos a pedir
la colaboración de todos los venezolanos para creer verdaderamente en el
desarme.
¿Qué se pide allí? Mira, quien tiene un arma va a pedir algo a cambio, alto va
a pedir, vamos a tratar de convencer, no tanto a los que creen que se puede
hacer sino al que tiene las armas para que las entreguen, para que este país
trate de buscar la vía pacífica.
Es alarmante que cada fin de semana no sólo en Caracas sino en el interior del
país hay una gran cantidad de personas fallecidas por armas de fuego. Esa es
parte de mi trabajo, hacer que la población crea.
Yo tengo que utilizar los mecanismos necesarios para que la población crea en
una verdadera política de desarme, no puedo ser evaluado en este momento porque
todavía no la he usado, no la he aplicado, un plan comunicacional que permita
llegar a quienes tienen armas, que se sientan motivados y seguros a entregar
las armas que tiene, esa es parte de mi función. Si usted tiene alguna
sugerencia o usted conoce a alguien que tenga conocimiento de experiencias
vividas en otros países, yo le agradecería que nos ayude en este particular,
porque es un problema de todos los venezolanos, eso no es un problema del
Ministro de Interior y Justicia.
Usted tiene nombrado al Director de la DISIP, Miguel Rodríguez Torres. Es
correcto, ya le dije que fue una decisión totalmente mía, se lo plantee al
presidente de la República, el Presidente de la República lo aceptó, Miguel
Rodríguez Torres, es quizás uno de los oficiales más preparados de la Fuerza
Armada, quizás uno de los más preparados.
En el año 99 estuvo en la DISIP, hizo un plan para la reestructuración de la
DISIP, donde se llevaba a la DISIP a lo que debe ser, un organismo en función
del Estado, más que en función de otras, no se ha podido implementar, él salió
de la DISIP y simplemente estamos retomando con el nombramiento de Rodríguez
Torres en la DISIP, ese plan de convertir a la DISIP verdaderamente en un
organismo al servicio de un Estado.
El Comandante Martínez Rivero, yo no lo designé director de despacho, estaba
allí cuando yo llegué en el Ministerio de Interior y justicia y es alguien que
goza de mi completa confianza, el director de despacho es alguien que debe ser
de absoluta confianza del Ministro y lo he ratificado. Cuando llegué ya estaba
en el Ministerio del Interior y Justicia.
Cómo podemos tener los venezolanos garantía de objetividad. Yo creo que aquí
tenemos que demostrarlo con hechos. Uno de los primeros hechos es ese, de
tratar de convencer a la población de la necesidad de ir a un desarme a quienes
tengan armas ilegales, pero yo simplemente no podría en este momento
demostrarle hechos cuando apenas tengo una semana en el Ministerio del Interior
y Justicia.
Conocimos anoche que varios altos funcionarios de la DISIP acudieron a la
Fiscalía General de la República, denunciando la participación de los Círculos
Bolivarianos en el interior de la organización. ¿Qué acciones ha tomado usted y
qué opinión le merece esta situación?
A pesar que estos funcionarios de la DISIP, ya creo que esa pregunta me la
hicieron, son unos 30 funcionarios, salió ayer alguien declarando, yo pido
pruebas de que verdaderamente estaban entrenando, le dieron esa orden y no que
es la excusa por haber participado el 11 de abril como muchos no han asumido la
responsabilidad, tampoco la quieren asumir.
Entonces si ellos tienen pruebas, que las aporten, que las aporten ante el país
y vamos a ver quiénes son los funcionarios que le dieron las instrucciones,
pero que no digan Pedro Pérez me dijo y dónde están las pruebas, o sea, cuáles
son las pruebas. Yo los invito a que vayan a todas las reuniones que se hacen
de los Círculos Bolivarianos, a ver en qué momento nosotros le hablamos, quien
quiera ir, los invito para que vean qué se les dice a la gente allí, porque
allí no hay posición de partidos políticos.
Ahora, a pesar de no haber sido mi administración me corresponde, porque la
DISIP está dentro de los organismos adscritos al Ministerio, yo ordené
igualmente que se me informara en detalle la situación de estas personas, ellos
tienen derecho de ir a los tribunales para reclamar su reincorporación.
Si el tribunal dice que las separaciones de sus cargos fueron ilegales, bueno
habrá que reincorporarlos, estamos en un Estado de derecho y nosotros
respetamos las decisiones de los tribunales.
Si el Presidente le dio la orden de la organización de los Círculos
Bolivarianos, siendo usted Vicepresidente y ahora Ministro, y si estos Círculos
Bolivarianos reciben crédito del Estado y reciben parte del presupuesto del
FIDES destinado a las comunidades y visto que usted y el Presidente se
interesan personalmente en estas organizaciones bolivarianas, ya que se
impulsan desde adentro del Gobierno y se organizan desde afuera, no estamos en
un tráfico de influencia abierto y evidente con su exposición.
Debo decirles que a los Círculos Bolivarianos no se le dan créditos, se le dan
créditos a las organizaciones que se forman o a las personas que están allí,
pero no hay un Círculo Bolivariano que reciba un crédito en particular, forman
cooperativas y se les da las cooperativas.
Las personas miembros de los Círculos Bolivarianos pueden a modo personal
solicitar préstamos, entonces no es a los Círculos Bolivarianos, que le estamos
entregando crédito, o sea, no se a los Círculos Bolivarianos que estamos, bueno
miren, si tráfico de influencia es acercarle el poder, las tomas de decisiones
a la gente que está en Cumanacoa para que no cierren una torre benefactora de
café, que produce 160 empleos, estaré cayendo en ese tráfico de influencia que
usted dice, pero yo prefiero llevar una solución a un problema que tiene un
pueblo, 160 personas que quedarían desempleadas con su familia y si tengo que
seguir haciéndolo.
Yo no lo considero honestamente tráfico de influencia, honestamente no creo que
se trate, sin embargo los organismos que le corresponde esto y que les competa
determinar si hay tráfico de influencia en ese acercamiento, en esas reuniones
que se hacen con representantes del FIDES, con el Banco del Pueblo, el Banco de
la Mujer, que lo determinen, simplemente estamos tratando de ser facilitadores.
En las Fuerzas Armadas se comenta que el Presidente Chávez pasará a la historia
como el Jefe de Estado que más daño le ha hecho a la institución militar e
igualmente se ha señalado a usted y a otros oficiales activos y retirados,
según confesión del señor Presidente en una reunión con generales del Ejército,
le recomendaban pasar a retiro al generalato y almirantazgo, de tal manera que
el comando o dirección de la FAN fuera asumida por oficiales contemporáneos y
de su entera confianza.
Pregunto. ¿Fue usted parte de esta recomendación al Presidente o sabe de la
misma?
No fui parte de esa recomendación al Presidente, no le he hecho esa
recomendación al Presidente en ningún momento, de que destituya a los
generales, salga de los generales, se dé de baja.
¿Sé de la misma?
Eso sí lo he escuchado, comentarios, que hay que salir de los generales, de
algunos generales. No tengo ninguna información precisa y sería irresponsable
de mi parte decir que sé de ella de manera directa, sin embargo aquí ha habido
experiencia de hace mucho tiempo de otros gobiernos, por ejemplo en el año 45,
Rómulo Betancourt dejó al ejército en manos de mayores, fue una experiencia que
ocurrió, buena o mala pero ocurrió, pero esa propuesta no la he hecho yo al
Presidente de la República.
¿Por qué se valió usted del Presidente para que el Teniente Coronel Rodríguez
Torres y Martínez Rivero visitaran las unidades militares a coordinar reuniones
de Círculos Bolivarianos con apoyo al personal militar?
Yo escuché la lectura del documento ayer, yo voy a responder en base al
documento que usted leyó. Los batallones de reserva, yo dije que la función al
principio del Comandante Rodríguez Cabrera, coordinador de los organismos que
le prestaban apoyo a los Círculos Bolivarianos.
Uno de los organismos que más ha colaborado a los Círculos Bolivarianos, con
los Círculos Bolivarianos, con las comunidades organizadas, con la redes
sociales, ha sido el Plan Bolívar.
¿Qué es un batallón de reserva? Los batallones de reserva están formados
fundamentalmente por profesionales, médicos, abogados, ingenieros, esa era la
ayuda que pedíamos, porque a veces tenemos niños enfermos que no tenemos cómo
atenderlos, que lo que pedíamos era que esa gente profesional que se encuentra
en los batallones de reserva, presten parte de su tiempo para apoyar con algún
tipo de enseñanza o atención inmediata, no sólo a los Círculos Bolivarianos, es
a cualquier tipo popular social organizado, esa fue la razón, a lo mejor el
Coronel se escandalizó porque en la comunicación no dice en ningún momento,
creo que no dice, de carácter político, reuniones de trabajo, eso sí lo sé,
creo que no dice en ninguna parte reuniones políticas.
De todas maneras pueden revisar la constitución de los batallones de reservas y
está formada así, por personas profesionales, muchos médicos, ingenieros,
abogados que prestan su apoyo, unos en sus ratos libres, otros como función
social dentro del Plan Bolívar, simplemente estamos tratando de enlazar el Plan
Bolívar con apoyo a las comunidades.
¿Por qué se valió usted del Presidente? Aquí dice que me valí del Presidente,
yo no entiendo honestamente, tanto la pregunta anterior como esta.
¿Por qué se valió usted del Presidente para darle instrucciones al General en
Jefe Lucas Rincón para que autorizara una concentración de carácter político en
Fuerte Tiuna el 4 de febrero del 2002?
Yo no le di instrucciones al General en Jefe Lucas Rincón Romero porque para
esa fecha ya yo estaba en la Vicepresidencia es quizás uno de esos organismos
más ignorados de la administración pública.
En la Vicepresidencia pareciera que está y no está, dentro de la institución
militar no tenemos ningún tipo de competencia, no estamos en línea mando, y mal
pudiera yo darle instrucciones al General Lucas Rincón en ese particular.
¿Esta fue una manera de decirle a los venezolanos que los tanques y aviones
están al servicio de la revolución?
Repito, yo no le di instrucciones al General en Jefe, Lucas Rincón.
¿Por qué cada día se asignan más funciones ajenas a las FAN?
¿Cuenta acaso esto con la recomendación y por el contrario se le recorta su
presupuesto y sus hombres con el cual ocasiona desgaste en el personal, baja
moral, menor eficiencia y causa fundamental de la fractura militar que hoy es
una realidad?
¿Se siente utilizado desde que recibió el poder que la Fuerza Armada no puede
estar divorciada del pueblo?
Si eso significa que se le está dando más funciones, es probable que usted
tenga razón, pero es una política que dictó el Presidente, Comandante en Jefe
de la Fuerza Armada, en la cual ha estado trabajándose desde que él recibió el
poder.
Se le recorta el presupuesto y sus hombres... bueno, el presupuesto se le ha
recortado aquí a todo el mundo. Lo que ocurre es que antes a la Fuerza Armada
se mantenía aislada, entonces era común ver, aumento de sueldo para los
funcionarios públicos y las Fuerzas Armadas un aumento de sueldo especial.
En estos tres años no se ha hecho, ojalá se hiciera por la baja remuneración
que tienen los oficiales, pero esos tres años no se ha hecho, podemos revisar
antes de estos tres años para ver cómo eran los aumentos de las Fuerzas
Armadas, se tocaba a todo el mundo y no se tocaba a la Fuerza Armada, estamos
en un momento en donde el sacrificio debe ser para todos. No se trata sólo de
un sector de la población y mantener un grupo aislado de la realidad del país.
Menor eficiencia, esa decisión del Presidente de involucrar a la Fuerza Armada
en las funciones de apoyo a la población tiene que ver con el Artículo 328 de
la Constitución Nacional.
Participación activa en el desarrollo nacional, de acuerdo con esta
Constitución y con la Ley.
Causa fundamental de la fractura militar que hoy es una realidad. Yo creo que
el General García Montoya hizo una exposición bien clara y dio exactamente en
el blanco de esa fractura militar, creo que habló algo de fractura militar en
el vértice de la pirámide.
Es un proceso, hay gente que se resiste el cambio, los sistemas no tienen esa
facilidad para adaptarse, los protagonistas, los miembros de un sistema de
alguna manera responden ante los estímulos que tiene el sistema, en este caso
un grupo de generales, perteneciente al vértice de la pirámide de la
organización, participa en un golpe de Estado, una fractura en el vértice de la
pirámide, habría que ver qué ocurre exactamente en los niveles bajos de la
organización militar, cosa que no me compete a mí en ningún momento
determinarlo, pero sería bueno preguntar.
Yo estoy seguro, sin embargo, que no ocurre lo mismo que con los generales.
Aquí salió la Fuerza Armada a defender la Constitución, los cuadros medios a
defender a la Constitución y están ahí en los cuarteles trabajando, mañana,
tarde y noche y utilizándolo en cosas que antes no tenían inherencia para
mantenerlos alejados de la población. Es todo, señor Diputado. Gracias señor
Presidente.
Presidente: Tiene la palabra la Diputada Vestalia San Pedro de Araujo.
Diputada Vestalia de Araujo: Buenas tardes señor Presidente, colegas
parlamentarios, señor Ministro.
Debemos recordar un poco lo que ocurrió el 11 de abril, así como usted inició
su intervención en este día, se había convocado un paro indefinido, se había
dicho que debía ser activo, que debía haber una marcha, que se marcharía del
Parque Los Caobos a Chuao.
Luego en Chuao se convidó al pueblo, a un inmenso pueblo, a ir a Miraflores.
Usted prejuzga que se organizó que fuera por varios sitios. Realmente no fue
así. Yo estaba en ese lugar cuando se dio inicio a avanzar hacia Miraflores y
vi como cada quien se iba por donde mejor quería y se pensó en la autopista y
se abordó la autopista, creo que por la magnitud de la misma.
Fui testigo, cada quien hizo como bien quiso, y se dirigió hacia Miraflores.
Luego, creo que eso fue lo que obligó la magnitud y si usted lo vio por
televisión, se habría dado cuenta de ello.
Tampoco se puede tapar la verdad y decir que había un pueblo pacífico esperando
en Miraflores. Todos los venezolanos hoy conocemos que altos personeros del
Gobierno, José Vicente Rangel, hoy Vicepresidente; Freddy Bernal, Alcalde de
Libertador; la doctora Ana Elisa Osorio, Ministro del Ambiente; María Cristina
Iglesias, Ministro del Trabajo; diputados de la bancada oficialista, igualmente
arengaron a los bolivarianos a irse a Miraflores a defender la revolución, eso
todos nosotros lo vimos.
Si ls dos marchas eran pacíficas, entonces por qué habría temor de que se
reunieran, no debería haber temor, realmente ha habido permitirse que se
avisaran las dos y esto contraviene a algo de lo que fue dicho por los dos
máximos representantes de la Guardia Nacional, que estuvieron actuando en este
hecho, cuando ellos ratificaron aquí en su comparecencia que se quería evitar
que las dos marchas se encontraran, cuando todos los que arengaron a los
bolivarianos decían que fueran a defender la revolución y bajo el eslogan de
que no pasarían.
Lo que pasa es que se consideró que estaba vedado para algunos venezolanos el
que pudieran dirigirse a Miraflores, se dirigían a solicitarle la renuncia al
Presidente, cansados de pedir rectificaciones que no llegaban.
Hoy, que está claro que ese día ninguna de las dos marchas tenían permiso para
estar en ese lugar, y la Guardia Nacional, todos los vimos, reprimió a una sola
de las manifestaciones, lanzaba bombas contra una sola de las manifestaciones y
estaba al lado del otro grupo que se había dirigido a defender la revolución,
esto en cuanto a su intervención inicial.
Quiero citar el artículo 67 de la Constitución de la República Bolivariana de
Venezuela, que dice entre sus disposiciones que no se permitirá el
financiamiento de las asociaciones con fines políticos de fondos provenientes
del Estado.
En la página web, como fue citado por algunos que me antecedieron de la
Secretaría de la Presidencia, aparece bajo la Dirección del Ministerio de la
Secretaría @venezuelago.ve, los Círculos Bolivarianos, eso tiene un costo por
eso le preguntaba al ciudadano Diputado César Pérez Vivas cuál era el costo.
En la información correspondiente desplegada en la página correspondiente a los
Círculos Bolivarianos, se establece que el máximo dirigente es el Presidente de
la República.
Dice además que la sede a nivel nacional e internacional es donde se llevan los
registros, será el Palacio de Miraflores, expresa también que tendrá fines
sociales y fines culturales, pero a pesar de ello, el Presidente informó en el
“Aló Presidente”, pasado, que estos Círculos son el núcleo formador del
Movimiento Revolucionario 200, que fue activado en diciembre del año pasado,
por tanto, no cabe duda de que de la condición política que tienen los mismos,
fue dicho por el señor Presidente y recogido por todos los medios y visto por
nosotros en la televisión, por tanto no pueden funcionar en sedes del Estado ni
con dinero del Estado.
A pesar de esto se pretendió darle recursos del FIDES, los cuales han sido
represados indebidamente hasta este momento, valga la cuña, durante todo el año
2001, las gobernaciones no han recibido ni medio de estos recursos, sin
embargo, a través de la utilización de la bancada oficialista, se hizo la
reforma del FIDES y se propició que el 20% fueran a las comunidades.
Yo creo que todas las estrategias hoy están quedando en claro, porque la
formación de estos Círculos Bolivarianos con fines sociales y en donde se bajan
a ellos los funcionarios del Gobierno para que sean atendidos y no se hace así
con el resto de la población, definitivamente marca un tráfico de influencia y
que va más allá de una estrategia política sin nada para esta establecer estas
organizaciones de tipo político y que se han servido con el propio Gobierno
para revitalizarlo y de esta manera inducir a la población a pertenecer a una
determinada organización.
Hemos visto nosotros, Ministro, actuar a los Círculos Bolivarianos, aquí mismo
en el Palacio, los hemos visto muchos de los que están liderizándolos cómo cada
vez que nosotros nos oponemos a la votación de una determinada Ley, etc., o que
hacemos oposición todas las bancadas que aquí estamos conformando los distintos
partidos políticos, son traídos para amedrentarnos a nosotros, también los
hemos visto actuar ante medios de comunicación, ante distintas manifestaciones
de la sociedad que se oponen al cambio.
También hoy drásticamente vemos lo que ocurre con la Fuerza Armada, que
aquellos que no se plegaron al proyecto revolucionario y no están siendo
también desplazados y yo creo que Venezuela es de todos y todos tenemos
espacio, no podemos aceptar un veto para que la sociedad se manifieste en todos
los niveles y no sólo se pueda manifestar los que están con la revolución.
Voy a pasar a hacer las preguntas. Habiendo el Presidente informado que los
Círculos Bolivarianos son el núcleo formador del Movimiento Revolucionario 200,
lo que debe ser de su conocimiento, puesto que el Presidente acordó la
coordinación de los mismos, ¿no cree que es violatorio de la Constitución que
siendo una organización política se destinen recursos del Estado para su
funcionamiento?
¿No cree que esto representa una flagrante violación del capítulo
constitucional que se refiere a los derechos políticos y una posición
ventajosa, inaceptable, por parte de los demócratas, de la sociedad civil y de
la comunidad en general?
Segundo. Se ha denunciado que el Teniente Coronel Rodríguez Torres, componente
del Ejército venezolano, es el organizador de las redes sociales de los
Círculos Bolivarianos, base primaria de integración paramilitar, conformado por
personas con bajos recursos económicos y culturales, desempleados, residentes
en barriadas de las principales ciudades.
Nosotros insistimos en esto porque pudimos presenciar que la Ministro Adina
Bastidas decía que los Círculos Bolivarianos no habían hecho ninguna acción
violenta y nosotros también vimos con camisetas, con descripciones del MVR, con
algunos que se han identificado mucho con las acciones de los Círculos
Bolivarianos cómo tuvieron actuaciones que todos los presenciamos.
Entonces lo que yo pienso y creo que la mayoría de los venezolanos, es que de
verdad existen organizaciones sociales y que están cumpliendo un fin, y que
también están utilizando los recursos del Gobierno para fortalecerlo, pero que
también existen otros formados para defender la revolución, que forman una ala
de ello, y que es lo que nosotros hemos sentido, los venezolanos, que han
actuado en contra de nosotros, cada vez que nosotros, los que no pertenecemos a
la revolución o que adversamos en algunos de los puntos, somos amedrentados y
obligados a cambiar o presionados a cambiar nuestras posiciones a través de esa
violencia.
Diga usted si usted si es cierto que opera también en Miraflores esta unidad
organizativa, comandada por este teniente coronel.
Diga usted si tiene conocimiento de la actuación de estas redes la tarde del 11
de abril en los disturbios de Miraflores o en la masacre de Miraflores.
Diga usted si es de su conocimiento las reuniones de coordinación del citado
Teniente Coronel Rodríguez Torres, con el M28 para definir estrategias.
Diga usted en razón de qué acciones.
Diga usted si tiene conocimiento del informe de inteligencia que precisa que
Carlos Amaro, coordinador de los Círculos Bolivarianos de Bernal, Alcalde de
Libertador, mantenía armas de fuego de diferentes tipos y calibres que fueron
sacados el 9 de abril y entregados a los Círculos Bolivarianos.
Qué opinión le merece que el día 11 de abril el Alcalde Bernal anunciara cuando
arengaba a la población a ir a Miraflores, que la Guardia Nacional estaría en
Miraflores y la policía en defensa de la revolución.
¿No cree usted que el hecho de que el Presidente de la República dijera que las
Fuerzas Armadas estaban al servicio de la revolución y demás actos de
politización y partidización de las Fuerzas Armadas han influido en todo lo que
ha ocurrido en el país?
Nombre usted en cuántas oportunidades han trasladado los organismos del Estado
venezolano para ponernos a la orden de otras organizaciones civiles de la
sociedad que no sean los Círculos Bolivarianos, cite ejemplos.
¿Usted conocía la existencia en Venezuela de una conspiración? ¿Desde cuándo?
Es todo.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Diosdado Cabello Rondón.
Ministro Diosdado Cabello: Gracias señora Diputada, gracias señor Presidente.
Comienzo en la pregunta tres. Habiendo el Presidente informado que los Círculos
Bolivarianos son el núcleo formador del Movimiento Revolucionario 200, lo que
debe ser de su conocimiento, puesto que el Presidente le acordó la coordinación
de los mismos, ¿no cree que es violatorio de la Constitución que siendo una
organización política se destinen recursos del Estado para su funcionamiento?
¿No cree que esto representa una flagrante violación del capítulo
constitucional que se refiere a los derechos políticos y una posición ventajosa
inaceptable por parte de los demócratas, de la sociedad civil y de la comunidad
en general?
Usted parte de un supuesto que es una organización política. Yo parto de una
realidad que es una organización social, realidad, no de un supuesto.
El MVR200, hasta donde yo sé, no es un partido político, no ha sido registrado
en el CNE como partido político, tampoco los Círculos Bolivarianos y nos
estamos valiendo quizás o precisamente es de nuestra Constitución, al no ser
partido político en la realidad, el Artículo 67, yo le diría nuevamente el 62,
que fue parte de mi exposición inicial o al principio de mi exposición.
Todos los ciudadanos y ciudadanas tienen el derecho de participar libremente en
los asuntos públicos, directamente o por medio de sus representantes elegidos o
elegidas.
La participación del pueblo en la formación, ejecución y control de la gestión
pública, es el medio necesario para lograr el protagonismo que garantice su
completo desarrollo, tanto individual como colectivo.
Es obligación del Estado y deber de la sociedad facilitar la generación de las
condiciones más favorables para su práctica en el Estado, quien generará los
mecanismos para que los ciudadanos se organicen a nivel social, tengan voz por
primera vez. Así como lo decía la gente del video, que son gente del pueblo,
gente que jamás les han prestado atención, excluidos, en otras palabras,
excluidos de casi toda la vida.
Se ha denunciado que el Teniente Coronel Rodríguez Torres, componente del
Ejército venezolano de ser organizador de las redes sociales de los Círculos
Bolivarianos, base primaria de integración paramilitar, conformado por personas
con bajos recursos económicos y culturales, desempleados, residentes en
barriadas de las principales ciudades.
Base primaria de integración paramilitar. Yo no entiendo eso en este momento.
Lo que sí entiendo es que está conformado por personas con bajos recursos
económicos y culturales, a esos sí les hemos prestado atención, además de otras
personas, pero a ellos sí le hemos prestado atención nosotros, pero desconozco
esto de integración paramilitar.
Desempleados residentes en barriadas de las principales ciudades... no somos
excluyentes, tenemos que incluirlos a todos. Nosotros dentro de los Círculos
Bolivarianos no excluimos a nadie. Tengo una aquí que se llama Asociación
Nacional de Redes y Organizaciones Sociales, ANROS, tiene años funcionando,
pregúntele a la gente de ANROS si ha trabajado con nosotros, tiene años, antes
del proyecto que nosotros llevamos adelante y trabaja con nosotros, ANROS,
pueden preguntarles.
Diga usted si usted si es cierto que opera también en Miraflores esta unidad
organizativa, comandada por este Teniente Coronel Rodríguez Torres.
No es cierto, el Teniente Coronel Rodríguez Torres, repito, la función que
cumplía dentro de los Círculos Bolivarianos.
Diga usted si tiene conocimiento de la actuación de estas redes la tarde del 11
de abril en los disturbios de Miraflores.
Yo estoy seguro que los Círculos Bolivarianos estaban allí, seguro, convencidos
que estaban allí y los días subsiguientes también, lo que no me atrevo asegurar
porque nadie me ha demostrado, es que los círculos bolivarianos estaban
esperando armados a los que estaban allí. Si hay individualidades que han caído
en eso, bueno ahí están las autoridades, estamos en un proceso de
investigación, generalizar repito, creo no nos conduce a nada bueno, sobre todo
con una serie de documentos que están firmados, porque habría que generalizar
no sólo en este caso sino en todos, si el criterio es generalizar perfecto
generalicemos entonces.
¿Seguro que estaban los círculos bolivarianos en el Palacio y en sus
alrededores?.
No sólo el 11, el 9, el 8, el 12, el 13 y seguro que ahorita debe haber gente
allá.
¿Diga usted si es de su conocimiento las reuniones de coordinación del citado
Teniente Coronel Rodríguez Torres con el M28 para definir estrategias?. ¿Diga
usted en razón de qué acciones?.
Seguro que es mentira, claro si usted tiene la prueba a eso, de esa reunión
perfecto. Yo escuché su intervención en un momento y usted lo leyó de un
artículo de opinión, de una o de un columnista no recuerdo quién fue quien lo
escribió. Bueno yo creo que eso no debe ser prueba porque hemos estado
esperando, tenemos tres años esperando esas pruebas y no hemos visto la
primera, absoluta, de esos colonistas y columnistas y no hemos visto la primera
prueba presentada verdaderamente de esa reunión.
¿Diga usted si tiene conocimiento del informe de inteligencia que precisa que
Carlos Amaró o Amaro, Coordinador de los círculos bolivarianos de Bernal
Alcalde de Libertador, mantenía armas de fuego de diferentes tipos y calibres
que fueron sacados el 9 de abril y entregados a los círculos bolivarianos?.
No tengo conocimiento del informe de inteligencia, no lo conozco, no lo he
visto y si me preguntan quién es Carlos Amaro tampoco sé quién es,
honestamente.
¿Qué opinión le merece que el día 11 de abril el Alcalde Bernal anunciara
cuando arengara a la población a ir a Miraflores, qué la Guardia Nacional
estaría en Miraflores y la policía en la defensa de la revolución?.
Yo no escuché honestamente a Freddy Bernal el Alcalde, decir que la Guardia
Nacional estaba allí para defenderlo no lo escuché, honestamente no lo escuché
y la policía, ahora que arengara a la población a ir a Miraflores para defender
la revolución. Bueno había gente que arengaba a la oposición a ir a Miraflores
a sacar a Chávez con consignas como: A Miraflores. Hoy se va Chávez. Que se
vaya a Cuba. Hoy somos libres.
Perdón, no yo no tengo información, honestamente yo no lo escuché, no lo he
escuchado, no lo he escuchado.
¿No cree usted que el hecho de que el Presidente de la República dijera que las
Fuerza Armada estaban al servicio de la revolución y demás actos de
politización y partidización de las Fuerzas Armadas, han influido en todo lo
que ha ocurrido en el país?.
Bueno tampoco he escuchado al Presidente decir que las Fuerzas Armadas estaban
en los demás actos de politización y partidización de la Fuerza Armada. ¿La
revolución dijo, de la revolución?. Aquí está escrita, pero aquí está escrita
la revolución. Esto es revolucionario esta Constitución aprobada por un pueblo
mayoritariamente. Tiene formulas para modificarlas, ¿formulas?. Pero esto es
revolucionario, pero no dijo en ningún momento seguro, seguro que no están en
los actos de politización y partidización de la Fuerza Armada, eso no lo ha
dicho seguro que no lo dicho. De todas maneras la revolución en realidad está
aquí, hemos tratado de apegarnos a esta Constitución, apegarnos fielmente a
ella con problemas porque ha habido problemas.
Repito nuevamente lo de los sistemas, hay gente que se ha resistido al cambio,
aceptar esta Constitución, después de tres años todavía hay gente que no acepta
esta Constitución, por eso actuaron al margen de la Ley el día 11 de abril y
días subsiguientes, porque no sólo fue el 11 de abril, días subsiguientes.
Entonces hay gente que no ha aceptado esta Constitución, hay gente que no
entiende que este es un país de todos los venezolanos, que usted lo dijo aquí
cabemos todos, absolutamente todos, todos.
Fíjese yo no quería tocar este punto no, pero usted dice que ha visto los
círculos bolivarianos en acción, yo he visto a la sociedad civil, escúcheme, yo
he visto a la sociedad civil esa que anda por ahí en acción frente a mi casa,
frente a mi casa la he visto, no aquí en un sitio de trabajo público, no, no,
frente a mi casa la he visto, sociedad civil no son violentos, ojo no son
violentos, pero allí están, siempre ha ocurrido cuando yo no estoy, deberían
buscar un momento que yo esté en mi casa.
Usted dice que lo han sacado aquí al sitio de trabajo, a mí intentaron sacarme
de donde vivía, de hecho tuve que irme de ahí por seguridad de mis hijos, por
seguridad de mis hijos, por seguridad, porque no es sólo la seguridad física es
la seguridad sicología, es la seguridad que mas allá de que le vaya ocurrir
algo físicamente porque esta la reja, esta la puerta, esta la ventana a pesar
que han lanzado algunos que otros objetos contra la ventana de mi apartamento,
o al apartamento donde vivo. Me tuve que ir de allí, estoy regresando
nuevamente a Cumbres de Curumo porque creo que los niveles de intolerancia hay
que superarlos, eso que usted dice que en Venezuela cabemos todos yo creo que
es completamente cierto, cabemos todos.
Pero también vi, le repito vi y es sabido sé vio por televisión, se vio por
televisión porque también pues lo sacaron, no eran círculos bolivarianos los
que estaban hostigando frente al apartamento de este humilde servidor ¿buscando
mi salida de allí?. Lo lograron temporalmente bueno mis hijos tengo que
protegerlos, yo les pido a los que actúan con esa conducta democrática, yo no
estoy de acuerdo con eso que usted habla que han sido obligados o presionados,
yo no estoy de acuerdo con esos métodos, perdón, yo no estoy de acuerdo con
esos métodos, yo no estoy de acuerdo con lo que usted dijo, yo no estoy de
acuerdo con esos métodos y no de ahorita porque a mi casa fueron no, no es de
ahorita por eso, no estoy de acuerdo con esos métodos.
Estamos haciendo lo posible por erradicar esa conducta, estamos haciendo lo
posible por erradicar esa conducta, es una organización repito de gente que
jamás había sido atendida, perdón, jamás había sido atendida y que
definitivamente no tienen aún esa disciplina que deben tener las organizaciones
populares, donde son las mismas organizaciones los que van sacando de ella a
los que definitivamente tienen aptitudes que no cuadran con el sentido de esa
organización.
Pero yo estoy en completo desacuerdo con esa actitud de obligar por presión,
aquí cabemos todos, todos tenemos participación, como estamos ahorita cabemos
todos, si hay una dictadura de derecha no cabemos muchos, de los que estamos
aquí probablemente. Ayer alguien decía, le lanzaba una flor al diputado Tarek
William, que si el golpe de Estado lo hubiera planificado él no estaría aquí,
vaya usted a saber que quería decir con eso, las explicaciones después no
importa, y eso iba a ocurrir no sólo con Tarek William, Tarek William estaba en
la primera línea porque representaba al gobierno en ese momento, los que
estaban en la segunda línea o en la tercera línea que no representan al
gobierno también les iba a tocar, a menos que se plegaran definitivamente a lo
que venía después de una dictadura de extrema derecha, pero eso fue simplemente
una perla.
Entonces yo estoy de acuerdo con usted y también he recibido pues la visita de
la sociedad civil, espero que porque lo este diciendo aquí no vayan ahorita
allá a la casa, que nos debemos estar mudando en este instante nuevamente a
Cumbres de Curumo a recibirme con….mucho cariño.
¿Diga usted si tiene conocimiento….?.No tengo conocimiento.
¿Nómbreme usted en cuantas oportunidades han trasladado los organismos del
estado venezolano para ponernos a la orden de otras organizaciones civiles de
la sociedad que no sea los círculos bolivarianos, ejemplo ANROS?.
Pueden consultarle, pueden preguntarle, ANROS no está en Caracas nada mas
pueden preguntarle. Asociación Nacional de Redes y Organizaciones Sociales.
¿Usted conocía que existía en Venezuela una conspiración, desde cuándo?.
Yo creo que en Venezuela todo el mundo sabía lo que estaba ocurriendo, estaban
esperando nada mas el momento que se diera lo que se dio, lo que ocurre es que
como no ha habido responsables nadie asume la responsabilidad ante el país y lo
que quieren es crear la duda de que había o no había conspiración, claro que
había conspiración, aquí hay conspiración de grupos económicos contra un país
no contra un gobierno, es contra un país, eso no es de ahora. Cuándo se ha
visto, sería por la situación no sé, que la central obrera con la central
empresarial vayan agarrados de la mano, enemigos naturales, eso tiene un fin
político no tiene ningún otro fin, eso tiene un fin político. Eso no tiene, yo
no le veo ninguna otra vuelta, eso jamás ha ocurrido en ninguna parte, en
ninguna parte y continúan, lo mismo o un remedo de lo que ocurrió con aquel
acuerdo de gobernabilidad en una quinta por allá en el este, o en un sector de
Caracas lo volvieron hacer ahorita hace dos días, tres días, es lo mismo, o
sea, es la misma figura en realidad es la misma figura.
Entonces honestamente creo que aquí todos sabíamos lo que venía, todos, todos
sabíamos, todos sabíamos, no les creo que hubo pues de alguna manera en algunos
grupos mas información que en otras, en algunos grupos mas información que en
otros grupos, sobre todo en los grupos que fueron héroes el día 12, 13 que los
vimos en televisión ahí están, en televisión están verlos como, yo hice tal
cosa, yo coordiné tal cosa y ahorita usted le pregunta y nadie sabe nada del
golpe, nadie absolutamente nadie sabe nada del golpe. Con grabaciones de días
anteriores en la casa de Juan, en la casa de Pedro, todo ahí está, ahí están
esto no es fortuito, eso se sabía lo que estaba ocurriendo.
¿Quiénes lo ejecutaron?. Bueno tendremos que averiguarlo porque lo bueno de
esta honorable Comisión es que van a tratar de fijar responsabilidades en
quienes fueron los autores del golpe de Estado, independientemente de que ahora
todos nieguen su participación en él, creo que es todo, gracias.
Presidente: Tiene la palabra el diputado Carlos Tablante. Prevenido el diputado
Juan José Caldera.
Diputado Carlos Tablante: Señor Ministro de Relaciones Interiores y Justicia.
Usted ha sido muy amplio en su análisis y su exposición dando información que
será valiosa y será sin duda un aporte a la investigación que realiza a esta
Comisión en relación a unos aspectos de los eventos y las causas que los
produjeron que se realizaron al país, y que sacudieron al país los días 11, 12,
13 y 14.
Sin embargo, hay un aspecto en lo cual ha sido un poco escuálido en cuanto a la
información que nos ha suministrado, que tiene que ver con la masacre que se
realizó en el perímetro de Miraflores y las causas que originaron esa masacre y
los responsables de la misma. Tengo aquí un acta de entrevista realizada por el
cuerpo de investigaciones científicas, penales y criminalisticas de la División
Nacional contra Homicidios y la misma la realizó el detective Mario Romero
acompaño del fiscal y el Ministro Público, en la cual entrevista para una
declaración muy importante al señor Comisario José Alfredo Romero Prado,
Director de la Policía del Municipio Libertador, y dice este funcionario en
dicha entrevista lo siguiente:
Freddy Bernal me ordenó que trajera las armas que quedaban en el parque de la
policía por cuando la cosa se estaba poniendo muy fea, eso fue como a la una de
la tarde. Yo llamé por teléfono al Inspector Jefe Renny Villaverde y le indiqué
que por orden del Alcalde me trajera las armas que quedaban en el parque, como
a los 15 minutos se presentó un motorizado de la policía de quién desconozco el
nombre y me entregó una bolsa plástica de color negro. Yo en realidad no
verifiqué si eras las armas pero pesaban lo suficiente como para hacer lo que
yo había requerido, incluso el funcionario que me entregó la bolsa me manifestó
que eran once armas de fuego. Yo agarre la bolsa y se la entregue a un escolta
del señor Alcalde Freddy Bernal.
¿Usted desde que asumió la responsabilidad como Ministro de Relaciones Interior
y de Justicia seguramente preocupado por todos estos acontecimiento que han
sacudido al país, habrá hecho una investigación, habrá pedido información?.
Incluso lo he visto declarando y preocupado por el tema del desarme, yo me
imagino que habrá solicitado una información y nos podrá responder si el Cuerpo
Técnico de Policía de Investigación Criminal, Penales y Científicas le ha dado
algún reporte sobre esta situación de las armas que se le entregaron al Alcalde
Freddy Bernal y el uso que supuestamente se le dio a esas armas, de las armas
que dispararon contra los manifestantes durante ese día y al mismo tiempo de lo
sucesos que se produjeron en el país los días posteriores, los saqueos y toda
esa información que ha conmovido a la nación.
Ayer en la plenaria de la Asamblea Nacional en su sesión ordinaria se aprobó
por unanimidad un proyecto de Ley de Desarme General que yo presenté, y que lo
estabamos promoviendo desde septiembre del año pasado y que ayer logramos en un
ambiente de entendimiento su aprobación en primera discusión, y declararlo
materia de urgencia reglamentaria para aprobarlo en los próximos veinte días.
¿Usted está preocupado por el tema el desarme?.
¿Qué análisis se han comenzado hacer en su despacho?.
¿Cuántas armas están en manos de grupos políticos que apoyan al gobierno?.
¿Hay armas en manos de grupos políticos de la oposición?. ¿Diga cuales?.
¿Si quienes dispararon son de la oposición han hecho alguna identificación para
identificarlos?. Porque me imagino que el gobierno debe estar interesado en que
todo se esclarezca, al mismo tiempo,
¿Cuál es la política que va a promover su despacho y el Estado para mejorar el
control de las armas que existen en manos de la población civil y todos los
controles y registros pertinente?.
¿Cómo máximo representante de la promoción de los grupos conocidos como
círculos bolivarianos, usted convocó a los llamados círculos bolivarianos a
Miraflores a defender la revolución?.
Hoy usted nos ha hablado mucho de democracia, de Constitución y eso significa
tolerancia, significa dialogo; revolución a veces significa conflicto,
intereses, confrontación. El concepto de democracia tiende armonizar a los
factores que están en conflicto y buscan por la vía política y civilizada a
través de los canales constitucionales la solución de eso conflictos.
De manera pues que nosotros consideramos que todo lo que tiene que ver con este
tipo de organizaciones de base que son solidarias, que promueven la tolerancia,
que tienen la capacidad para buscar la superación de la injusticia, que
promueven la equidad, todo eso es positivo; lo que nos parece es que no pueden
estar al servicio las administraciones del Estado de ninguna parcialidad
política tal y cual como lo prevé la Constitución.
Una última pregunta señor Ministro: Se hablado últimamente mucho en los medios
de comunicación algunos columnistas de un señor Rafael Sarria, se dice que es
financista del MBR, que incluso es financista de círculos bolivarianos, que dio
aportes para la movilización a partir del 10 de abril para la defensa de la
revolución. ¿Cuál es el vinculo del señor Rafael Sarria con usted?. ¿Usted lo
conoce?. ¿Podría darnos alguna información al respecto?.
Presidente: Tiene la palabra el Ministro de Relaciones Interiores y Justicia
Diosdado Cabello.
Ministro Diosdado Cabello: Gracias señor vicepresidente, gracias señor
diputado.
¿Qué información maneja como Ministro de Interior y Justicia cerca de la
entrega de 11 pistolas que forman parte del parque de armas de la Policía el
Municipio Libertador al Alcalde Freddy Bernal el día 11 de abril?.
Se refiere a un documento, informe, una declaración de un funcionario de la
policía del Municipio Libertador.
No tengo ninguna información, soy honesto en esto, totalmente honesto, no tengo
ninguna información, es parte me imagino de la investigación que se está
haciendo, corresponde en todo caso, creo, que debe ser así que Freddy Bernal
tiene que preguntarle esto, no sé si esto se lo preguntaron en su interpelación
o es una información posterior a la interpelación, pero en todo caso allí está
la declaración de un funcionario y tendrá el Alcalde Freddy Bernal me imagino
que en aras de aplicar la justicia la posibilidad de defenderse de una
acusación que le hace esta persona, si es cierto, los organismos
jurisdiccionales deben tomar las medidas que sean competentes, no me
corresponde a mi como Ministro en todo caso ordenarle a la Fiscalía, pero creo
que es un aporte que usted debe hacer a la Comisión para que se llame a quien
tenga que llamarse.
Ley de Desarme General. Estoy totalmente de acuerdo, estro es algo que va a
salir en la prensa dentro de poco, algo que dice: “en la lucha por la paz, las
armas están de más”. Ármate idea para que juntos elaboremos un Plan de Desarme
Nacional eficaz, yo celebro y aplaudo la iniciativa de aprobar una Ley de
Desarme si usted no tiene ningún inconveniente pues yo quisiera de alguna
manera como Ministro de Interior y Justicia participar de la discusión de esta
ley en algunas cosas y aportar lo que tengamos que aportar, las puertas del
Ministerio, repito, esto es en serio, me corresponde a mi vender la idea y yo
voy a tratar de venderla, seguro que la voy a tratar de vender.
Para que los venezolanos podamos tener la tranquilidad, hay un reporte que
habla que de cada 20 hogares hay 12 con armas, en 12 hay armas de juego, de las
cuales de esas 12 hay unas 8 que no tienen autorización, yo creo que eso es
bien grave; pero es que no es sólo y yo quiero que eso quede en acta, no es
sólo la población de los cerros que está armada, aquí hay gente que no es
precisamente de los cerros que está armada y tiene armamento muy poderoso, para
muestra pues los individuos que andaban con el señor Carmona Estanga detrás de
él, son armamento de alto calibre que están en manos de la población, yo creo
que hay que revisar la Dirección de Armas y Explosivos, las actas.
Yo le solicito a esta Comisión que desde el año, desde que estaba el Almirante
Molina Tamayo se revisen las actas de entrega de armamento, yo creo que eso
debe estar a la disposición de todos los venezolanos; a quiénes se le
entregaron armas de guerra, a qué funcionarios públicos tienen, quiénes no son
funcionarios públicos que tienen armas y la razón, por supuesto, por la cual se
entregó un arma a cualquier ciudadano, yo estoy totalmente de acuerdo con usted
y lo invito o mejor, le pido que me inviten a participar en la discusión de esa
ley si es usted la persona que la va a llevar.
¿cuál es la información que tiene u despacho sobre el control de armas por
parte del Estado? Bueno, no corresponde al Ministerio de Interior y Justicia,
corresponde al Ministerio de la Defensa, yo estoy coordinando con el General
Lucas Rincón esto es un problema de todos los venezolanos y todo el Ejecutivo
debe avocarse y yo simplemente trataré de aportar mi granito de arena en esto,
una preocupación porque si bien el asunto del porte de armas no me corresponde,
lo que es la seguridad ciudadana sí me corresponde y están uno muy vinculado
con el otro y hay que trabajar juntos, tanto el Ministerio de la Defensa como
el Ministerio de Interior y Justicia.
¿Hay armas en manos de grupos políticos que apoyan al gobierno? ¿Hay armas en
manos de grupos políticos de oposición? ¿diga cuáles? Yo no tengo la referencia
exacta, pareciera que si hay armas en ambos lados, pareciera que sí ¿qué
grupos? No sé, aquí hablan de los círculos bolivarianos la gente que disparó,
algunos representantes de los círculos bolivarianos que todavía, yo no tengo la
seguridad que sean representantes de los círculos bolivarianos y que hayan
actuado en función de los círculos bolivarianos en ese momento,
individualidades que tienen pues una responsabilidad ante el país y que tienen
que verificarse.
Usted me habló que no he hablado mucho de la masacre de los hechos del 11, 12,
13 y 14. Tiene razón, en principio porque no estuve allí como testigo cercano,
sin embargo, uno de los primeros heridos, quizás el primero, uno de mis
escoltas de la DISIP que había salido y estaba cercano a la Vicepresidencia
mientras yo estaba en la DISIP y fue herido de bala en la cabeza,
afortunadamente no murió, afortunadamente, es uno de los primeros que sale que
cuando ven que es DISIP lo dejan por ahí en el suelo algunas personas, salieron
en los videos también eso, ese muchacho no murió, está vivo, con problemas
motores en una pierna pero está bien.
Yo si lamento total y profundamente cada una de las muertes, no las muertes de
los que defendían al gobierno y las muertes que defendían a la oposición, no,
todas las muertes, cada una de las muertes, no importa de dónde sean, las
lamentamos, ese no era el fin de ninguna de las dos manifestaciones en
realidad, que ocurrió y esto pudiera completar la respuesta de la diputada San
Pedro, yo si creo que la gente que estaba en Miraflores y creo que los hechos
lo demuestran, en actitud pacífica, es bien complicado, de hecho creo que hay
una doctrina jurídica, no soy abogado, pero que habla que en las multitudes las
responsabilidades son limitadas o a alguien lo escuché por ahí diciendo esto,
hablando de esto, yo creo que aquí igual hay que establecer responsabilidades
pero de preocuparnos por todos los muertos.
Mire, todas las investigaciones yo me reuní con el actual Director de la PTJ,
le pedí una relación de la situación, hay un informe del sitio donde cayeron
todos los muertos, la balística, creo que él pudiera aportar esa idea, yo no
soy técnico en balística, de dónde vinieron, dónde estaban los muertos, qué
tipo de armamento fue utilizado, eso lo tiene PTJ, o la antigua PTJ en este
momento, parte de la investigación, qué tipo de proyectiles se encontraron en
los cuerpos de las víctimas y en qué condiciones estaban esos proyectiles,
porque hay una información que no me corresponde a mí verificarla, que algunos
proyectiles tenían muesca en la parte de adelante para evitar el examen
balístico de las armas, eso los técnicos de la policía científica pueden
verificarlo. Ahora si tengo una gran preocupación y quisiera que todo esto se
aclarara por el bien del país.
Sí desafortunadamente la palabra “revolución” crea en algunas personas un gran
obstáculo de entrada, por razones ideológicas, por razones religiosas,
políticas, sociales, ojalá, revolución no fuese excluyente, que todos
pudiéramos en realidad participar de esta Constitución porque muchas personas
que de alguna manera y yo me sorprendí, repito, gratamente, el día que se leyó
el acta donde el señor Carmona se autoproclamaba, que un diputado de un partido
político fue el primero que salió a decir, no recuerdo el nombre de él, si, es
de Acción Democrática, ¿perdón? Alcántara, perfecto, fue el primero que escuché
pronunciándose y eso está allí o por lo menos en la emisora que yo estaba
escuchando, fue el primero, no sé si en otra emisora alguien lo hizo antes,
pero ocurrió, y yo creo que esa es la conciencia de democracia porque se veía
en peligro de un partido que tiene bastante experiencia, creo, en asuntos por
el tiempo de ejecutoria y que ha vivido una que otra dictadura, veía venir, o
se podía prever lo que venía a partir de ese momento.
Como máximo representante de los círculos bolivarianos ¿los convocó usted a
Miraflores a defender la revolución? Yo le voy a ser honesto, los círculos
bolivarianos para defender este proceso no necesitan convocatoria. De verdad.
Porque es una consecuencia de lo que ellos están apreciando alrededor. Repito,
son redes y hemos tratado de que sean redes sociales, organización popular. Uno
llama al otro, y se van comunicando e inmediatamente se presentan donde haya
que presentarse, y en el Palacio no es sólo ese día. Yo creo que no hay ninguna
grabación mía en ese momento invitándolos a defender la revolución, pero es que
yo creo que no necesitamos invitarlos, ellos van a ir solos, y es una
consecuencia yo creo que digna de ser estudiada, de las actividades, o de las
presiones, o de las situaciones a las cuales ellos son sometidos, al hecho de
haber pasado muchísimo tiempo sin que nadie les reconociera absolutamente nada,
desempleados que no han cambiado su condición quizás desde hace tres años, pero
vienen y van al Palacio a defender.
¿Quién es Rafael Sarría, el financista de círculos bolivarianos o del
Movimiento V República? ¿Cuál es el vínculo de Rafael Sarría con usted? Rafael
Sarría fue compañero mío en la academia militar desde el año 83, que entré. Me
une a él una excelente amistad, a él, a su familia, respeto mutuo entre ambos,
creo que amigos porque los amigos se demuestran en las buenas y en las malas, y
cuando uno anda en las malas sobre todo se demuestran más, y para mí es un
excelente amigo, lo conozco desde el año 83. Yo comparto con muy pocas personas
por cuestiones de trabajo, básicamente por cuestiones de trabajo. Rafael Sarría,
Carlos Aguilera, Alejandro Andrade, son las personas con las que normalmente
comparto.
¿Financista de los círculos bolivarianos? No es financista de los círculos
bolivarianos. ¿O del Movimiento V República? Que yo sepa no es, habría que
preguntarle al Director de Finanzas del Movimiento V República. ¿Y el vínculo?
Desde el año 83 lo conozco, dos años en la Academia Militar, porque él no
terminó la carrera, y después hemos seguido en contacto. Gracias. Es todo señor
Vicepresidente.
Vicepresidente: Tiene la palabra el diputado Juan José Caldera. Prevenida la
diputada Liliana Hernández.
Diputado Juan José Caldera: Señor Ministro, voy a ser muy concreto, por favor.
Los círculos bolivarianos han sido satanizados nacional e internacionalmente
por un horroroso video del jueves 11 de abril, que muestra a un grupo de
civiles disparando a mansalva desde Puente Llaguno. Las investigaciones que
hemos hecho hasta ahora en esta Comisión muestran que ninguna autoridad les
llegó, ni les llegó la Guardia de Honor, ni les llegó la Guardia Nacional, de
manera que actuaron con total y absoluta impunidad, y se han publicado
informaciones muy serias que dicen por ejemplo, que los expertos en balística
no han conseguido todavía el impacto de un proyectil en la estructura del
puente, que pudiera mostrar el intercambio de disparos.
Como usted comprenderá, señor Ministro, ante un hecho como ese el país está
esperando una explicación. Yo pensé que usted como coordinador de los círculos
bolivarianos y ahora Ministro del Interior y Justicia, tendría más interés que
ninguno en aclarar eso, ya que los tres que están detenidos, los únicos tres
que están detenidos, a pesar de que era un grupo bien numeroso el que
disparaba, pertenecen a círculos bolivarianos. Y yo creo que si usted quiere
separar a los círculos bolivarianos de ese hecho, ese hecho tiene que ser
aclarado a fondo y los responsables señalados ante el país y sometidos ante los
tribunales competentes. Por eso, a mí me sorprende que usted hoy nos diga que
no sabe cuántos están detenidos, que no sabe cuántos están siendo solicitados,
cuando como Ministro del Interior y Justicia están bajo su autoridad los
organismos de investigación criminal. Por eso quisiera preguntarle, señor
Ministro, como Ministro del Interior y Justicia ¿cuándo cree usted que estará
en capacidad de informarle al país la identidad de los civiles que dispararon a
mansalva desde el puente Llaguno el jueves 11 de abril, y ponerlos a la orden
de las autoridades judiciales, porque usted como autoridad administrativa, que
tiene bajo su cargo las policías, debería poner todo su esfuerzo en hacer esto
realidad.
Y también con relación a los francotiradores, señor Ministro, el país está
esperando una explicación. Muchos voceros gubernamentales han dicho que eran
francotiradores de la oposición, incluso se ha dicho que fueron traídos del
exterior, se dijo que se habían detenido a tres, cosa que el jefe de la Casa
Militar desmintió porque era un perrocalientero, un borracho y un transeúnte.
Bueno, yo creo que el país merece pronto, señor Ministro, una información
precisa al respecto, y por eso quisiera preguntarle también, en su condición de
Ministro del Interior y Justicia ¿cuándo cree usted que estará en capacidad de
informarle al país la identidad de los francotiradores que actuaron el jueves
11 de abril en las inmediaciones de Miraflores y ponerlos a la orden de las
autoridades judiciales? Es todo, señor Presidente.
Vicepresidente: Tiene la palabra el Ministro de Relaciones Interiores, Diosdado
Cabello.
Ministro Diosdado Cabello: Gracias señor diputado, gracias señor
Vicepresidente. Como Ministro de Interior y Justicia, ¿cuándo cree usted que
estará en capacidad de informarle al país la identidad de los civiles que
dispararon a mansalva desde el puente Llaguno el jueves 11 de abril, y ponerlos
a la orden de las autoridades jurisdiccionales? Bueno, usted mismo lo ha dicho,
hay tres identificados, están a la orden de las autoridades, usted y otras
personas dicen que son miembros de los círculos bolivarianos, yo no tengo el
detalle de a qué círculo bolivariano pertenecen. ¿Que deben responder ante las
autoridades? No sólo ellos, todos los que dispararon, todos los que
involucrados, no sólo el 11 de abril, porque aquí hubo más muertos a partir del
11 de abril. Me explico, el día 11 de abril hubo una cantidad de muertos, a
partir del día 11, lo que es 12 y 13 de abril hubo más muertos que el 11 de
abril. ¿Consecuencia de un hecho de ese día? Es correcto, pero eso también
tenemos que identificar quiénes fueron los culpables, a eso también tenemos que
hacerles el seguimiento, la Policía Científica está haciendo su trabajo de
investigación no sólo de lo ocurrido el 11 sino lo ocurrido el 12, lo ocurrido
el 13. Hay tres individuos detenidos, han salido hasta en la prensa quienes
son.
La mejor prueba de la disposición que tiene el gobierno es que no los hemos
puesto en libertad. No es el gobierno quien les ha facilitado esto. Hay unos
organismos que usted dice que dependen del Ministerio de Interior y Justicia,
es cierto, la Policía Científica, pero la Fiscalía no depende del Ministerio.
Hay un trabajo de coordinación, la Fiscalía se apoya en estos organismos porque
no sólo es la Policía Científica sino también es la DISIP, también es la DIM.
Nosotros queremos, anhelamos, y afuera mucha de la gente pide justicia. Mucha
no, toda la gente que está afuera pide justicia, por los muertos del 11, por
los muertos del 12, por los muertos del 13, por los responsables, quiénes son
los responsables del golpe de Estado. Todos esos están pidiendo justicia.
Nosotros estamos trabajando. Yo no quiero adelantarle y decirle a usted que la
semana que viene, y si la Fiscalía, la Policía Científica y los organismos
competentes no tienen la información pues yo quedaría muy mal en este caso, si
me comprometo para una fecha y no tengo la respuesta.
Las investigaciones se están abriendo. Pongo a la orden, como me corresponde
como Ministro del Interior y Justicia, la facilidad que pueda ofrecerle para
que usted hable con el Director de la Policía Científica, el comisario Chávez,
de manera que él le de la información que usted le pida, de acuerdo a lo que él
le pueda dar, porque no entiendo, no soy abogado, y sin embargo sé que ellos
tienen unas competencias conjuntamente con la Fiscalía y la Fiscalía pues
tendrá algunos detalles que probablemente no maneje la policía y viceversa.
Entonces, pongo a la orden al Director del Cuerpo, de la antigua PTJ, para que
usted cuando quiera lo puede visitar y él le dé la información. No necesita
pasar por mis manos, porque yo no la voy a filtrar, es la información que
maneja la policía, se la podemos dar en cualquier momento, cuando usted quiera
le puedo decir al Comisario para que lo reciba. No a usted nada más sino a todo
el país.
Como Ministro de Interior y Justicia, ¿cuándo cree usted que estará en
capacidad de informarle al país la identidad de los francotiradores que
actuaron el jueves 11 de abril en las inmediaciones de Miraflores y ponerlos a
la orden de las autoridades judiciales? Bueno, hay unas opiniones, que había
francotiradores en algunos sitios, francotiradores que no han sido encontrados
hasta ahora, presumiblemente. Hay una investigación que se lleva adelante. Es
el mismo caso, en el momento que el Cuerpo de Investigaciones Policiales y la
Fiscalía tenga esos nombres yo creo que no sólo a usted, es al país al que hay
que informarle, porque la gente está esperando justicia, está esperando en la
calle, reclama que se diga quiénes fueron los responsables. Yo sé que es un
asunto extremadamente delicado, las comisiones de la verdad en algunos países
que investigan esta masacre a veces no llegan a ningún resultado por las
obstrucciones, ojalá que no nos ocurra a nosotros en este caso. Pero repito, le
pongo a la orden la antigua PTJ para que usted, cuando guste, pedirle la
información que desee al comisario Chávez, sin necesidad de filtrarla porque yo
no la voy a filtrar, esa información es la que maneja la Policía y es la que va
a manejar el gobierno. Es todo, señor Presidente.
Presidente: Se decreta un receso de cinco minutos.