INTERPELACIÓN AL Dr. Leopoldo López, Alcalde del Municipio Chacao, segunda parte (regreso)
Tiene la palabra la diputada
Iris Varela.
Diputada Iris Varela: Buenas noches diputados y diputadas, señor Leopoldo López
Alcalde del Municipio Chacao.
Pido formalmente que consigne a esta Comisión la orden de allanamiento que
acaba de leer, es importante para los efectos de cumplir el objetivo que se ha
trazado esta Comisión.
Yo creo que a confesión de partes relevo de pruebas, y usted esta siendo muy
generoso con nosotros al mostrarnos pues esos vídeos que esta trayendo, que
tienen una lectura que el país entero esta pudiendo darle en este momento,
cuando logro recuperar la democracia.
Primero Justicia empezó como una ONG que recibía financiamiento de un organismo
internacional, el Fondo Nacional para la Democracia del gobierno de los Estados
Unidos, igualmente durante el año 95 y 96.
Presidente espero que el Alcalde me ponga atención, y me descuenta el tiempo.
Durante el año 95 y 96 la señora Antonieta Mendoza de López, su señora madre
ejercía como Gerente de Asuntos Públicos de Corpoven, en esa gerencia en esos
años, esa gerencia le otorgó a Primero de Justicia ONG, quinientos millones de
bolívares, voy a mis preguntas.
Pregunta N° 1: ¿Explique usted que entiende por democracia?.
Pregunta N° 2: ¿Explique usted que entiende por fascismo?
Pregunta N° 3: ¿Diga usted se considera un demócrata o un fascista?.
Pregunta N° 4: ¿Diga usted cual fue su participación en el plan conspirativo
que culminó en el golpe de estado del día 11 de abril?.
Pregunta N° 5; ¿Diga usted cuales son sus funciones como Alcalde del Municipio
Chacao?.
Pregunta N° 6: ¿Diga usted cual es la jurisdicción de sus competencias?.
Pregunta N° 7: ¿Diga usted si existe un acuerdo de mancomunidad entre el
Municipio Chacao y la Alcaldía Metropolitana en materia policial, de ser
afirmativa su respuesta mencione la fecha y el alcance de dicha mancomunidad?.
Pregunta N° 8: ¿Diga usted que relación tiene con el servicio especial de apoyo
logístico SEAL de la Policía Chacao?.
Pregunta N° 9: ¿Diga usted en cuantos allanamientos participó durante los días
11, 12 y 13 de abril del 2002?.
Pregunta N° 10: ¿Diga usted con que autoridades participó en esos
allanamientos?.
Pregunta N° 11: ¿ Diga usted cual es su relación con los ciudadanos Mayor del
Ejército Rangel Borgel, Orlando Urdaneta, Pedro Carmona Estanga, Carlos Ortega,
Isaad Pérez Recao, Víctor Manuel García, Carlos Molina Tamayo, Néstor González,
González, Guaicaipuro Lameda.
Pregunta N° 12: ¿Diga usted cuantos funcionarios tiene la policía del municipio
y que armas de reglamento utilizan?.
Pregunta N°13: ¿Qué tipo de adiestramiento policial o militar recibe la Policía
de Chacao?
¿Diga usted a cuantos funcionarios del municipio ordenó que participaran en la
marcha del 11 de abril pautada desde Parque del Este hasta Chuao.
¿Diga usted cuantos vehículos y unidades motorizadas utilizó para apoyar la
marcha del 11 de abril?.
No sigo enumerando las preguntas porque aquí hay un salto, entonces hay una
pregunta que no se corresponde con el orden numérico.
Otra pregunta. ¿Diga usted que tipo de arma y que cantidad de municiones
utilizaron los efectivos del Municipio Chacao en la mencionada marcha?
¿Diga usted a que hora de incorporo a la referida marcha y hasta donde llego?.
¿Diga usted que motivó a dirigir la marcha desde Chuao donde era su destino
final según la convocatoria pública, hasta Miraflores?.
¿Diga usted si le informó debidamente a quienes marchaban sobre el riesgo que
corrían al avanzar hacia una concentración multitudinaria, que se encontraban
manifestando su apoyo al Presidente de la República en los alrededores de
Miraflores?
¿Diga usted si trató de evitar que la marcha y la concentración se encontrarán,
de ser positiva su respuesta indique de que manera lo hizo?.
¿Diga que participación tuvo usted y la Policía de Chacao en el cierre de la
autopista Regional del Centro en horas de la tarde del día 11 de abril?.
¿Diga usted cuantos funcionarios de Poli Chacao conjuntamente con los de Baruta
y la Metropolitana, asaltaron el día 11 de abril el edificio La Nacional, sede
administrativa de la Alcaldía de Libertador.
¿Diga usted con quien se reunió el 17 de febrero del 2001 en el Campamento
Manaca, ubicado en el Alto Orinoco, estado Amazonas, qué trataron en esa
reunión?.
¿Diga usted si sostuvo una reunión similar con las mismas personas en el
Archipiélago Los Roques?.
¿Diga usted que relación lo une con el ciudadano Ricardo Cisneros?.
¿Diga usted si Primero de Justicia recibió quinientos millones de bolívares
durante los años 95-96, procedentes de la Gerencia de Asuntos Públicos de
Corpoven, donde, como dije anteriormente, su señora madre era la quien cumplía
es función?. Por ahora es todo.
Presidente: Tiene la palabra el ciudadano Leopoldo López.
Alcalde Leopoldo López: Aquí me voy a tener que preparar, son bastantes
preguntas y todas de distintos contextos y materias, desde el Amazonas, los
Roques y distintas materias entonces yo les pido en este sentido, son dieciséis
preguntas me voy a tomar el tiempo pertinente.
Quiero comenzar diciendo que no fue la, voy a responder las preguntas en su
orden, pero quiero comenzar diciendo que si es cierto, mí mamá fue empleada de
Petróleos de Venezuela y de hecho con mucho orgullo ella llegó a tener en su
momento uno de los cargos mas importantes que llegó ha tener una mujer en la
industria petrolera, con mucho orgullo pues yo tengo también una bonita
experiencia.
Yo fui empleado de PDVSA y para mí esa experiencia haber trabajado en la
primera y mas importante corporación de nuestro país fue algo aleccionador y
que me quedo marco de por vida, y creo que eso todos los que hemos trabajado en
PDVSA lo llevamos con mucho orgullo.
Pero responderé la pregunta con respecto al tema de PDVSA en su debido momento,
de hecho déjame responderla de primero.
Esa pregunta esta referida a un aporte que se hizo de PDVSA a la Asociación
Civil Primero Justicia, como yo lo dije al inicio de esta interpelación,
Primero de Justicia nace en el 92 como una ONG, como una ONG dedicada a buscar
la justicia en Venezuela, nos focalizamos al principios en lo que era la
búsqueda de buscar un marco legal para la justicia de paz.
De hecho diputados que hoy están acá recordaran que fue Primero de Justicia
quien logro la aprobación de la Ley Orgánica de Justicia Municipal que se
aprueba en el año 95, y a partir de ese momento comienza la justicia de paz en
Venezuela.
Nosotros también agradecemos profundamente como venezolanos, el hecho que esta
Constitución haya incorporado la justicia de paz como un derecho de los
venezolanos, y como un deber de los municipios, eso fue el origen de Primero de
Justicia.
Y como el origen de Primero de Justicia comenzó con una organización dedicada a
la justicia teníamos una cantidad programas, teníamos el programa de Justicia
de Paz, teníamos en esos momentos un programa muy bonito también, que se llama
Educando para la Justicia.
El programa Educando para la Justicia buscaba llevar la justicia de paz a las
escuelas, ese fue un programa que hizo Primero de Justicia con la organización
Fe y Alegría.
Presidente: La Diputada Iris Varela, punto de información.
Diputada Iris Varela: Presidente yo necesito que la Presidencia de la Comisión
informe a la plenaria de la misma, y al interpelado las reglas sobre el modo
como tiene que proceder él a responder las preguntas, tengo entendido que es en
forma sucesivas a como fueron formuladas, es todo, gracias.
Presidente: Informo al ciudadano interpelado el punto "E" del articulo 8 del
reglamento que rige esta Comisión. El interpelado procederá a dar respuesta en
forma sucesiva a las preguntas formuladas por los diputados y diputadas.
Agradezco al ciudadano interpelado proceda en consecuencia. Tiene la palabra el
ciudadano Leopoldo López.
Alcalde Leopoldo López: Sin embargo, ciudadano Presidente la primera mención
que se hizo fue a mi ciudadana madres y su relación con una pregunta que se
hace después, por lo tanto yo creo que es lógico que se me permita responder en
el orden en el cual fue mencionado el tema a tratar, y sobre todo que se trata
de la vinculación con la persona que yo mas quiero que es mi mamá, yo creo que
se puede pedir que yo responda esa pregunta.
El proyecto al cual esta haciendo referencia la diputada Iris Varela, es un
proyecto en conjunto entre Petróleos de Venezuela y el IAF en el año de 1997
comienza la tramitación de este proyecto.
Este es un proyecto que era de ciento doce mil seiscientos setenta tres dólares
por parte de la IAF, la IAF es la Fundación Interamericana y PDVSA, estos son
acuerdo multilaterales que tienen que ser aprobados por las máximas instancias
de Petróleos de Venezuela, en ese caso la máxima instancia que aprobaba este
tipo de acuerdos era la Vicepresidencia de Relaciones Públicas, que no era el
cargo que ostentaba mi madres en esos momentos, porque como usted bien lo dijo
en esos momentos estaba en Corpoven.
La fecha del inicio de ese proyecto fue el 30 de abril de 199, la función de
ese proyecto era impartir justicia de paz en los estados Monagas, Anzoátegui,
Sucre, Delta Amacuro, para brindarle una oportunidad a los venezolanos para
buscar la justicia de paz en el contexto del crecimiento regional, en donde
Petróleos de Venezuela llevaba adelante actividades petroleras, en los estados
que acabo de mencionar.
Se capacitaron las comunidades de esos estados, se capacitaron las autoridades
municipales de 32 municipios, se logró elegir a los jueces de paz, las juezas
de paz en cuatro municipios, ochenta y seis jueces de paz titulares gracias a
ese proyecto, y se conformaron redes locales que facilitan a la comunidad las
acciones a corto, y mediano plazo.
Este proyecto fue un proyecto que recibió una auditoría financiera, fue
auditado en cada una de sus etapas, porque recordemos que este no era un
proyecto de Petróleos de Venezuela, sino por cada dólar que daba Petróleos de
Venezuela daba un dólar la Fundación Interamericana.
Y hubo una auditoría por parte la firma internacional de auditores Cabrera,
Colmenares & Asociados, contadores públicos, consultores gerenciales, la
dirección de esta empresa es avenida Francisco de Miranda, Edificio Centro
Seguros Sudamérica, Piso 2, oficina 2, Caracas, Venezuela.
El primer año fue revisada la implementación de el proyecto por parte de la
ONG, que es SUCSAL, que es una ONG que se encarga de lo que son las redes de
distintas ONG’s.
Posteriormente la revisión fue realizada por Proactiva, Victoria Biallo, quien
se encargo de llevar adelante esta revisión, de igual forma PDVSA mediante su
contraloría interna ha verificado en diversas oportunidades, sobre todo después
de enero del año 99 cuando esto comenzó hacer un tema, esto no es nuevo.
Este tema ya viene, yo recuerdo que ya en varias oportunidades se ha dicho que
esto parecía ser un problema, sin embargo se mandó abrir una averiguación y la
averiguación por parte de la consultoría interna la cerro porque no había
absolutamente nada irregular.
Y sobre todo no había nada irregular diputada, en lo que usted esta
pretendiendo insinuar que hubo tráfico de influencias, no lo hubo porque este
es un proyecto que lo aprueba las máximas instancias por parte Petróleos de
Venezuela y también de instancias de lo que son los gobiernos, la Fundación
Interamericana.
Yo quiero aclarar que Primero de Justicia se convierte en un movimiento
político en el año 2000, en esos momentos todos esos proyectos que se estaban
llevando con aporte internacional, fueron trasladados en lo que se convirtió en
esos momentos como ONG, total y absolutamente separada por parte de Primero de
Justicia que se llama Consorcio Justicia.
De hecho Consorcio Justicia ha sido una de las ONG’s que mas ha colaborado con
el Ministerio de Interior y Justicia de este gobierno para la implantación de
justicia de paz, que eso es algo muy importante que tendremos que recordar.
Consorcio de Justicia ha recibido aportes importantísimos por para de este
gobierno, por parte del Ministerio de Interior de Justicia,
Ha recibido recursos importantes también a nivel internacional, ganados esos
recursos porque son gente bien capacitada para llevar adelante lo que están
llevando, pero allí hubo una división de lo que era Primero Justicia como una
ONG y Primero de Justicia como un partido político.
Yo también quiero recordar que nosotros como ONG teníamos un programa en
Venezolana de Televisión se llamaba El País en Movimiento, eso lo teníamos como
ONG, hoy como partido político ni siquiera tenemos espacio en Venezolana de
Televisión.
Entonces es importante que nosotros entendamos que hay una cantidad de
proyectos que nosotros llevamos adelante, también recibíamos financiamiento de
empresas importantes nacionales, porque seguro eso puede también ser objeto
ahora de un pecado, que una ONG reciba aportes del sector privado.
Sí se recibía aportes del sector privado como ONG para proyectos muy concretos,
Justicia de Paz, Educando para la Justicia, el programa que teníamos como lo
dije anteriormente, el programa de la televisión El País en Movimiento.
Y esa fue la trayectoria de Primero de Justicia y con respecto a este proyecto
lo libros están abiertos, tanto de Consorcio de Justicia que tiene toda la
información, como de Primero de Justicia, como por supuesto de Petróleos de
Venezuela, quien ya como dije anteriormente cerró la investigación por parte de
la contraloría interna, pero estoy que se podrá volver abrir esa investigación
por parte de la contraloría interna.
¿Explique usted que entiende por democracia?.
Yo entiendo por democracia un gobierno en donde exista una división de poderes,
en donde los funcionarios que son electos por el pueblo le rindan cuentas al
pueblo, pero que tengan siempre por encima la posibilidad de ser evaluados por
poderes públicos autónomos e independientes.
Democracia es el gobierno de las mayorías, pero tomando siempre en cuenta las
minorías, eso es lo mas importante del concepto de la democracia.
¿Qué entiende por fascismo?
Fascismo es un gobierno en donde no se respetan las minorías y es un gobierno
en donde no hay una clara división de los poderes públicos.
¿Diga usted se considera un demócrata o un fascista?.
Me considero un demócrata
¿Diga usted cual fue su participación en el plan conspirativo que culminó en el
golpe de estado del día 11 de abril?.
Absolutamente ninguna, absolutamente ninguna participación tuve yo durante ese
plan conspirativo.
Yo creo que también aquí los venezolanos en estos momentos tenemos que
reflexionar mucho sobre lo que significa un golpe de estado, hoy mas que nunca
tenemos que hacer esa reflexión, no estoy defendiendo ningún golpe de estado,
siempre los he condenado.
Pero yo creo que los venezolanos también hoy mas que nunca tenemos que pensar
por qué durante tres años aquí a los venezolanos se les trató de encasquillar
el 4 de febrero como una fecha patria, cuando esa fue una fecha en donde se dio
un golpe de estado, en donde efectivamente hubo muertos, en donde efectivamente
hubo muertos civiles y militares, eso si fue un golpe de estado.
Allí hubo una subversión por parte de personas que lo han confesado, por mas de
diez años venían conspirando en la Fuerza Armada Nacional, y lo mas interesante
que nosotros hemos visto los últimos tres años es que ahora hay una competencia
entre las persona que hoy nos gobiernan para ver quien era mas golpista antes
del 92, para ver quien era la persona que mas estaba conspirando, quien era el
que mas buscaba la división en esos momentos, quien era el que mas levantaba y
buscaba la subversión.
Sin embargo yo creo que hoy los venezolanos tenemos que nuevamente entender y
reflexionar que los golpes de estado no son una salida para lo que los
venezolanos esperamos, ni el golpe de estado del 92 lo fue, ni lo que sucedió
el 11 de abril.
Los venezolanos tenemos que salir adelante a través de las elecciones, a través
de procesos verdaderamente democráticos en donde el sello sea el sello de los
votos y es por eso que la posición de Primero Justicia continúa siendo la
misma, antes del 11 de abril, durante el 11 de abril y ahora después del 11 de
abril. Elecciones ya, porque el sello que necesita Venezuela en estos momentos
es el sello democrático.
Diga usted ¿cuáles son sus funciones como alcalde del municipio Chacao? Son
amplísimas mis funciones como alcalde de Chacao. Mis funciones como alcalde de
Chacao son llevar adelante lo que es la administración municipal, coordinar las
funciones de seguridad, seguridad integral, coordinar los servicios de salud,
coordinar los aspectos de urbanismo, coordinar la ingeniería municipal,
coordinar lo que son los aspectos de educación a nivel municipal, coordinar
también todos los proyectos de obras públicas, coordinar también todos los
proyectos sociales, que tenemos excelentes y muy importantes proyectos sociales
en el municipio Chacao, como el proyecto de la juventud prolongada, un proyecto
que atiende hoy por hoy a más de 600 personas de la tercera edad.
Tenemos también un programa que es un programa para la atención a la
indigencia, que es un programa que es fundamental para la ciudad donde nosotros
estamos viviendo.
Y dentro de mis funciones, aprovecho a responder la pregunta número ocho, que
dice ¿qué relación tiene con el servicio especial de apoyo logístico? Bueno, el
servicio especial de apoyo logístico resulta que es uno de los cuerpos más
especializados de nuestra policía municipal, es un cuerpo que realmente
requiere personas con una capacitación muy específica sobre lo que van a ser
sus funciones, son de los mejores funcionarios que nosotros tenemos, es el
grupo CIAL, y el grupo CIAL es el grupo que nosotros creamos en la Policía
Municipal de Chacao para atender a la indigencia, es el grupo de los
funcionarios de la Policía Municipal que se encargan de recoger a los
indigentes de las calles de nuestro municipio, que se encargan de buscar que
estas personas puedantener un mejor porvenir.
Aquí yo tengo unas fotos en donde salen funcionarios del grupo CIAL, en este
caso están llevando una dotación a un centro de acopio para la indigencia. Y
hay otra foto en donde vemos atrás que están al lado de un consultorio médico.
Este es un detective que está llevando una dotación, esta dotación por cierto
la donó una empresa del municipio en donde habían distintos elementos que
estábamos nosotros llevando para los indigentes de nuestro municipio. Ese es el
temerario grupo CIAL, un grupo que se encarga de atender a los indigentes del
municipio Chacao, una función que creo yo que tenemos que asumir nosotros como
ciudad para que realmente podamos atacar el problema de la indigencia.
La jurisdicción de mi competencia, Cerro El Avila, al sur el río Guaire, al
este Quebrada de Sebucán, al oeste la quebrada de Chacaíto, esa es la
jurisdicción física.
Diga usted si existe un acuerdo de mancomunidad entre el municipio Chacao y la
alcaldía metropolitana en materia policial. De ser afirmativa su respuesta,
mencione la fecha y el alcance de dicha mancomunidad.
Bueno, no necesitamos un acuerdo de mancomunidad porque existe una ley, existe
una sentencia, esa es la sentencia del 13 de diciembre del año 2000 donde se
establecen claramente cuáles son las competencias de la Policía Metropolitana y
las competencias de las policías municipales. Dentro de esas competencias
quiero reiterar que existe la facultad por parte de la Alcaldía Metropolitana
de solicitar apoyo a las policías municipales en caso que se requiera atender
casos específicos en una zona de la ciudad donde se desborden las facultades de
la Policía Metropolitana para poder atender esas funciones, eso está
establecido claramente en la sentencia del Tribunal Supremo de Justicia de
fecha 13 de diciembre del año 2000.
Diga usted qué relación tiene con el Servicio Especial de Apoyo Logístico de la
Policía Municipal de Chacao. Ya respondí eso.
Diga usted en cuántos allanamientos participó durante los días 11, 12 y 13 de
abril. Solamente en el que acabamos de discutir, en el allanamiento del
exMinistro Rodríguez Chacín.
¿Con qué autoridades participó en esos allanamientos? Ya lo vimos, con el
paraguas del Ministerio Público, como tiene que ser, amparado con una orden de
allanamiento por los tribunales de la república y en coordinación, o realmente
nosotros estamos prestando apoyo en ese caso a la Policía Municipal de Baruta.
Diga usted cuál es su relación con los ciudadanos Mayor del Ejército Rangel
Borgel. No lo conozco.
¿Orlando Urdaneta? Lo conozco, he ido a su programa de radio dos veces, estuve
con él, compartí con él en el camión que teníamos frente a Chuao el día 9 de
abril y compartimos donde estaba la tarima, donde habían distintas personas que
estaban yendo a hablar, a las personas que estaban allí, en ese momento habían
más de 15.000 personas que estaban allí alrededor de Chuao, estaban personas de
PDVSA, distintas personas de toda el área metropolitana y allí compartimos con
el ciudadano Orlando Urdaneta.
¿Pedro Carmona Estanga? También lo conozco, nosotros como movimiento político
tenemos relaciones con todos los factores de la sociedad venezolana y
evidentemente Fedecámaras es una de ellas y nosotros pues hemos tenido relación
con el doctor Pedro Carmona Estanga, yo he intercambiado conversación con él en
distintas ocasiones. De igual manera Carlos Ortega, quien es el Presidente de
la CTV.
¿El ciudadano Isaac Pérez Recao? Lo conozco, sin embargo no he tenido ningún
tipo de relación con el ciudadano Isaac Pérez Recao en muchos años, persona que
conozco por referencia y nos hemos visto cuando éramos pequeños.
¿Víctor Manuel García? No tengo idea de quién es Víctor Manuel García.
¿Carlos Molina Tamayo? A Carlos Molina Tamayo lo conocí cuando él salió a
hablarle al país, cuando tomó la decisión de salir al país y decir que no
estaba de acuerdo con lo que estaba sucediendo en la Fuerza Armada Nacional,
que de hecho después vimos nosotros que habían muchas otras personas que de una
manera u otra asumieron la misma actitud. Eso fue cuando lo ví por la
televisión y después compartí con él. También estuvo, el 9 ó 10 de abril estuvo
también allí en PDVSA-Chuao, esas fueron las veces donde yo yhe visto al
ciudadano Molina Tamayo. De hecho también tengo que recordar que lo ví el día
11 de abril en la manifestación en El Calvario, él también estaba allí donde
por lo menos habían, nada más en la zona de El Calvario habían unas 15.000,
20.000, 30.000 personas que ya el propio Vicepresidente de la República, José
Vicente Rangel, reconoce que fue más de un millón de personas.
¿Néstor González González? También lo ví en la misma actitud por televisión,
declarando cosas muy graves que yo creo que el país en estos momentos está
pidiendo respuesta, como la conexión y el conocimiento que ha tenido este
gobierno con la guerrilla colombiana, haciendo unas acusaciones sumamente
delicadas para todo lo que es la estabilidad de nuestro país, de nuestra
democracia. Creo que las preguntas que hizo el ciudadano González González
todavía están esperando respuesta. Allí es cuando yo lo conocí, jamás lo he
visto personalmente.
¿Guaicaipuro Lameda? Lo conocí personalmente en una celebración de aniversario
de Así es La Noticia, esa celebración de aniversario se hizo en El Gran Meliá
Caracas, lo saludé, me le presenté: muy buenas noches ¿cómo está ciudadano
Guaicaipuro Lameda? Mi nombre es Leopoldo López, alcalde de Chacao,
intercambiamos dos o tres palabras y hasta allí llegó el contacto con
Guaicaipuro Lameda. Después lo volví a ver, el día de la marcha también estaba,
el día 11, también lo volví a ver el día 12 en una misa que se hizo allí
también, en Chuao.
Diga usted cuántos funcionarios tiene la Policía del municipio y qué armas de
reglamento utilizan?
Tenemos 645 funcionarios en la Policía Municipal de Chacao y el arma de
reglamento es una pistola glock 9 milímetros, una pistola de fabricación
austriaca.
¿Qué tipo de adiestramiento policial o militar recibe la Policía de Chacao?
Bueno, recibe adiestramiento policial, porque como son una policía no recibe
ningún tipo de adiestramiento militar, y yo de hecho puedo consignar en estos
momentos, creo que no vale la pena leerlo, si ustedes me lo solicitan así lo
puedo hacer, lo que es el pénsum de estudios de la academia de la Policía
Municipal de Chacao, que también la tengo conmigo y la puedo consignar ante
esta Comisión para que ustedes puedan ver todo lo que es el entrenamiento que
reciben los funcionarios de la Policía Municipal de Chacao.
Diga usted a cuántos funcionarios del municipio ordenó que participaran en la
marcha del 11 de abril, pautada desde el Parque del Este hasta Chuao.
Desde el Parque del Este hasta Chuao participaron, si mal no recuerdo habían
150 funcionarios de la Policía Municipal, habían 100 funcionarios de la Policía
de circulación, habían alrededor de 100 voluntarios, 100 ó 150 voluntarios del
instituto de Protección Civil de Ambiente, teníamos 3 motoambulancias, 4
ambulancias con los médicos y paramédicos respectivos.
Quiero recordar que ese día fue un día sumamente activo para Salud Chacao
también, nosotros nada más a nivel de la concentración de Chuao ya se habían
atendido aproximadamente unas 50 personas entre Salud Chacao, Cruz Roja y
Defensa Civil que estaba allí, por deshidratación, asfixia, nada más a nivel de
Chuao se había tenido esa importante participación, esos fueron los
funcionarios que participaron desde la Plaza Altamira hasta Chuao. Aquí está
por cierto el pensum de estudios de la academia de la Policía Municipal de
Chacao.
Diga usted cuántos vehículos y unidades motorizadas utilizó para apoyar la
marcha del once de abril. Para ser franco no tengo la respuesta exacta a esa
pregunta, sin embargo yo con mucho gusto puedo solicitar y consignar la
respuesta después de la interpelación, o podemos pedir que nos den esa
respuesta para ver cuántas unidades exactamente se estaban utilizando. Sí
recuerdo el número de funcionarios, pero el tipo de unidades que se utilizaron
fueron unos camiones como el que acaban de mostrar, unos camiones de apoyo que
se tienen, bicicletas, motocicletas, patrullas, fueron los vehículos que se
utilizaron.
Diga usted qué tipo de arma y cantidad de municiones que utilizaron los
efectivos del municipio Chacao en la mencionada marcha.
El arma de reglamento es una pistola glock 9 milímetros, sin embargo no se
utilizaron las pistolas glock 9 milímetros, es decir las personas que están
allí efectivamente están armados porque son funcionarios policiales pero no
detonaron su arma de reglamento.
Diga usted a qué hora se incorporó la referida marcha y hasta dónde llegó. Yo
me incorporé a la marcha aproximadamente a las 10 de la mañana, cuando estaba
comenzando la marcha y llegué hasta El Calvario, hasta arriba hasta El Calvario
fue donde terminó mi participación y después me regresé.
Por cierto, yo creo que nosotros no podemos desestimar, esa fue una marcha de
casi 12 kilómetros, de más de un millón de personas, y quiero decir con
responsabilidad que yo ese día asumí ir en primera línea de esa marcha, yo lo
quiero asumir con toda responsabilidad, asumo esa responsabilidad, y quiero
explicarles a ustedes por qué yo asumo esa responsabilidad y por qué tomé esa
decisión.
Yo tomo esa decisión porque yo sabía que si esa marcha iba a Miraflores, como
iba, era indetenible que fuese a Miraflores. Yo creo que algo muy importante
que está sucediendo en estos momentos, es que hay miles de venezolanos que ya
están firmando, con su firma y con una cédula de identidad, que a ellos nadie
los llevó a Miraflores nariceados, a ellos los llevaron a Miraflores su
conciencia, los llevó a Miraflores lo que es una convicción por protestar, los
llevó a Miraflores la búsqueda de tener un país mejor, un país distinto,
algunos de ellos murieron y yo creo que nosotros lamentablemente inclusive
estamos manipulando las muertes, y eso es algo que no se puede permitir.
Yo quiero decir que nosotros con mucha responsabilidad, Yo acompañé la marcha
porque era indetenible que la marcha se dirigiera hacia el centro, y yo nunca
le iba a poder perdonar a mi conciencia no estar allí en esa marcha si sucedía
tal cosa, nunca le iba a perdonar eso a mi conciencia, porque sabíamos que
podían haber círculos bolivarianos armados por las declaraciones que se estaban
dando en el Canal 8 durante esa mañana, en donde ya se veía que podía haber una
confrontación, sin embargo era indetenible que fuese la marcha allí, y yo creo
que va a ser de gran impacto que ese millón de venezolanos firmen su carta,
firmen su conciencia.
Creo que con respecto a esta marcha también hay que responder una pregunta. Se
preguntan ¿tenía permiso o no tenía permiso? Yo me voy a permitir una cita del
Presidente de la República, el 9 de enero del año 2002. "Aquí a Miraflores han
venido más de 1.584 marchas, creo que no son todas, protestas y
manifestaciones. Jamás aquí ha salido un soldado, jamás ha salido un policía a
arremeter contra ninguna manifestación. Ahora se habla de que hay que tener un
permiso, aquí está el permiso, este es un país que tiene libertad de
manifestar, ¿cuál permiso? Para expresar en paz y libremente una opinión ¿hace
falta un permiso? ¿De quién hace falta ese permiso? Hugo Chávez Frías, 9 de
enero del 2002.
No hace falta permiso, el propio Presidente de la República le dijo a todos los
venezolanos: si usted tiene un punto de encuentro con este gobierno véngase a
manifestar a Miraflores. Lo que sucede es que ese día fueron un millón de
venezolanos que tomaron esa decisión, un millón de venezolanos que decidieron
que su destino era Miraflores ese día. Un millón de venezolanos dentro de los
cuales lamentablemente estaba Jesús Orlando Arellano, quien fue una víctima,
que quiero decir que hoy lamentablemente me enteré, era una persona que yo
conocía, Jesús Orlando Arellano, una persona que marchó desde Chacao hasta
Miraflores. Orlando Arellano, como lo conocíamos en Chacao, Orlando Arellano
lamentable y trágicamente, Orlando Arellano murió el 11 de abril.
Orlando Arellano murió el 11 de abril y cuando su familia fue a buscar el acta
de defunción encontró que esa acta de defunción decía que había herido de una
bala que le había atravesado el tórax, sin embargo esa acta de defunción no
dijo que Orlando Arellano había recibido un disparo en la cabeza.
A Orlando Arellano yo lo conocía, y lo conocía bien, porque Orlando Arellano
fue una persona que trabajó conmigo durante mi campaña para ser Alcalde de
Chacao, Orlando Arellano fue suplente de testigos de mesa durante mi elección.
Aquí está el acta del CNN donde Orlando Arellano firmaba como miembro de
nuestro movimiento.
Orlando Arellano murió al lado de donde cayó Tortosa. Aquí se ha dicho muchas
veces que habían unos francotiradores. Sí habían, yo me imagino que habían, hay
que buscar esas verdades, hay que investigar esas verdades, pero nosotros en
nuestro movimiento, las personas que iban adelante con nosotros, y hoy me
enteré lamentablemente de la muerte de Orlando Arellano, también una compañera
nuestra, Maluina Pesate, también recibió un impacto de bala en la cara, metros
de donde estaba Orlando, metros de donde estaba Tortosa.
Yo quisiera si es posible permitirme, sobre todo permitirme esto porque el caso
de Malvina ha sido un caso que se utilizó en esta sala, creo que fue el día
martes 16 de abril, como un ejemplo en donde la oposición estaba disparándole a
su propia gente, en donde hubo un diputado que explicó que ese disparo se lo
dio la oposición, y ese fue uno de los únicos videos que quedó como testimonio
de lo que sucedió ese día ante el país, de una de las víctimas, y se ha
repetido y todos los venezolanos hemos visto lo que sucedió con Malvina Pesate.
Yo por Malvina, creo que es importante que nosotros podamos escuchar por parte
de ella misma qué fue lo que sucedió? Por favor, ¿nos pueden poner el video
número cuatro?
Video: "Esta es Malvina, y esta es cuando el dan por detrás, dense cuenta como
el pelo le sube, se agarra la cabeza y cae. –Córrelo más rápido-. Los
reporteros gráficos estaban allí, los reporteros gráficos no han dicho su
verdad, los reporteros gráficos vieron a los francotiradores, vieron a parte de
estos muertos". La policía pasa y no hace nada, ni siquiera se para.
Malvina: ...Altamira, todos estábamos muy contentos por lo que íbamos a ir, a
luchar por nuestra libertad, por nuestros derechos, y la marcha fue muy
hermosa, cantábamos, decíamos consignas, todos íbamos muy bien, muy eufóricos,
muy lindos, íbamos todos los grupos de Primero Justicia más la gente conocida
alrededor. Era tan bonito que la gente que uno no conoce también estaba con
uno, y se metía y cantaba. Hasta Chuao fuimos ahí, y cuando fuimos a Miraflores
todos para Miraflores. Fue algo así como muy bonito, todo el mundo dijo: bueno,
vamos todos a Miraflores a dar la opinión, a decir que queremos un cambio, y
nadie obligó a nadie.
Cuando nosotros llegamos ya lo que se veía creo que la Universidad, ya
empezaron a decir que había líos, que habían piedras, pero nosotros todavía no
veíamos nada y bueno, no importa, ni un paso atrás, vamos todos juntos. Cuando
llevamos a la Baralt, que de repente, obviamente pasó un grupo y nosotros nos
quedamos. Eso fue impresionante ver la cantidad de gente que estaba adelante,
pero como muy agresiva, y en eso empezaron a caer piedras, inclusive una
persona al lado mío había comentado: No, no tiremos piedras, nosotros no somos
como ellos, porque nuestro slogan es de "ni un paso atrás, adelante", adelante
del puente, de la gente que estaba ahí, eso era un gentío abajo y un gentío
arriba del puente, porque eso se veía, y ellos agarraban piedrotas, porque no
eran piedras, eran peñones, y las tiraban, y de repente entonces retrocedían y
volvían cuando nos tiraban las bombas lacrimógenas, retrocedían un poco y otra
vez avanzaban, mirando hacia delante, hacia el puente, porque había un grupo de
nosotras que nos dijo: ustedes quédense aquí que son mujeres, y ellos
siguieron, y cuando siguieron y vimos... Yo no sabía que era un periodista,
sino cayó un señor delante de mí, con el sangrero en la cabeza como en las
películas, y yo empecé a llamarlos a ellos para que volvieran atrás, yo decía:
cayó... Y yo siento un golpe en la cara, que me la agarro, yo no supuse que era
un tiro, yo siempre dije: una pedrada! ¿cómo podía suponer yo que iban a tirar
tiros contra banderitas? La mía quedó tirada en el piso. Fue muy impresionante.
Perdí el conocimiento, hasta que, como que cuando me dije: móntame en la moto,
como que me devolvieron, me montó en la moto un metropolitano, que yo le doy
las gracias, yo no sé quién es, ni hoy supe quién era. Yo me abracé a él,
detrás de mí se montó Olga que venía conmigo, después nos pasaron a una jaula y
la jaula sí me llevó a una clínica.
Susto, mucha frustración, porque algo tan lindo que uno sentía, y yo verme en
una clínica llena de tubos, simplemente por disentir o tener una opinión muy
diferente a la que tienen otras personas? Yo creo que lo más importante es que
yo respete a la persona por lo que es y no solamente por lo que piensa. Podemos
ser amigos simplemente y no pensamos igual, yo aprender de él y él aprender de
mí. Pero eso, que me peguen un tiro porque simplemente no piense igual, ni
siquiera pensé que... Y de repente me veo en la pantalla, y recuerdo que mi
familia, que estaba conmigo, me dice: ¿cómo te sientes? Y no sé qué sentí,
estoy viendo como alguien me pega un tiro y yo no estaba haciendo nada malo.
Pero gracias a Dios estoy aquí, lo puedo ver, estoy viva. Y lo puedo decir,
todavía pienso igual que el día que estaba allá en la marcha. No por esto
pienso más ni menos, pienso igual, todos tenemos derecho a pensar y a decidir
cómo queremos que sea nuestro futuro." (Fin del video)
Leopoldo López, Alcalde de Chacao: Yo creo que ese es el testimonio que refleja
mucho lo que es el sentimiento de la mayoría o de la totalidad de las personas
que fueron a esa marcha, y estoy seguro que de millones de venezolanos que no
fueron y que quisieron estar allí, personas que a pesar, Malvina recibió un
tiro en la cara, el disparo le salió por la nuca, atrás, es un milagro que
Malvina esté con nosotros, y el caso es que ella dice, tiene las mismas razones
que tenía el 11 en la mañana, y que ella se sentía muy contenta ese día en la
mañana, y yo creo que eso es algo que nosotros como venezolanos no podemos
permitir, que se eclipse eso que sucedió el 11 de abril en la mañana, que se
trate de minimizar esa masa humana de un millón de personas que se movilizaron
hacia Miraflores a decirle al Presidente de la República que la manera como
estaba llevando el país no era la manera como la mayoría de los venezolanos
pedían que se llevaran los asuntos de gobierno.
Yo creo que es muy importante entonces que nosotros no juguemos con la
conciencia de la gente, no pretendamos decir ahora que hubo una persona que
tomó la decisión y hacia dónde iba la marcha. No, la marcha iba hacia
Miraflores porque ese era el sentimiento de ese millón de personas, eso era
indetenible, allí las funciones que se tuvieron que asumir fue ver cómo se
hacía para resguardar que esa marcha marchara con toda la seguridad posible. Y
como lo dije, no solamente seguridad policial sino seguridad, defensa civil,
salud, protección civil, bomberos, porque ya esas personas iban con una
profunda y muy importante determinación. Yo creo que mucho de lo que nosotros
hemos visto, los testimonios gráficos determinan eso, pero sobre todo un
testimonio de una persona que recibió un disparo en la cara y que después se
vio en la televisión, y sobre todo se vio en un momento cuando le estaban
diciendo que ese disparo se lo habían dado sus propios compatriotas, cuando
después vimos que todo lo contrario es lo que había sucedido.
Yo creo que nosotros tenemos que reflexionar sobre el tema de la marcha, porque
aquí nosotros no podemos enjuiciar ahora o pretender decir que el delito está
en marchar. No, el delito no está en marchar, el delito está en marchar a los
que estaban marchando. Como decía Malvina, Malvina decía: tiros contra
banderas, tiros contra banderitas. Y la banderita de ella quedó en el piso,
porque le tiraron, le dispararon en la cara, al igual que las distintas
personas, al igual que a Orlando, al igual que Tortosa, al igual que todos los
que murieron.
Entonces vamos a ponerle, yo creo que el país está pidiendo seriedad en el tema
de la verdad y no quedarse en la discusión si la marcha iba o no iba a
Miraflores. La marcha iba a Miraflores porque la gente había tomado esa
determinación.
Diga usted si trató de evitar que la marcha y la concentración se encaminaran,
me imagino que hacia Miraflores es la pregunta. Y de ser positiva, ¿de qué
manera?
Allí como dije anteriormente, era imposible mantener esa masa humana, lo que
hicimos nosotros fue prestar todo el apoyo por parte de los distintos
funcionarios de la alcaldía que nosotros podíamos prestar apoyo, sobre todo
Salud-Chacao.
Diga qué participación tuvo usted y la policía de Chacao, en el cierre de la
Autopista Regional del Centro en horas de la tarde del 11 de abril.
La participación que se tuvo en un momento dado fue a nivel de la autopista,
cercano al Distribuidor de Altamira, en donde había información que estaba
viniendo un grupo de personas violentas a ir en contra de las personas que
estaban marchando, y allí se tomó la decisión y habría que verificar si
efectivamente eso se dio, de evitar que autobuses, o carros, personas con una
actitud violenta llegaran a donde estaba la marcha. Esa fue la decisión que se
tomó en la autopista Regional del Centro que tiene una parte en el Distribuidor
de Altamira. Cuando nosotros recibimos esa información se tomó la decisión,
habría que verificar, tendría que verificar si efectivamente allí se dio el
cierre. Tengo entendido que se evitó eso. Sin embargo yo quiero... Sí, se puede
mostrar, me dicen que está el video de cuando se cerró la autopista, y allí yo
creo que lo importante sería entonces verificar si se dio o no se dio. Como lo
digo, era un atentado en contra de la marcha que nosotros estábamos teniendo
esa información.
Diga usted cuantos funcionarios de Poli-Chacao, conjuntamente con los de Baruta
y la Metropolitana, asaltaron el día 11 de abril el edificio La Nacional, sede
administrativa de la alcaldía Libertador.
Conocimiento que yo tengo, el día después de la marcha nosotros hicimos un
parte, revisamos todos los funcionarios que estaban bajo la orden del Director
de la Policía Municipal para ese momento, revisamos quiénes estaban, qué
actitud tomaron, quiénes fueron a la marcha, si había algún detenido, si había
alguna persona que le habían quitado una credencial. Y la información que
nosotros tenemos a este momento, es que no hubo ningún funcionario de la
Policía Municipal, que estaba bajo las directrices del Director de la Policía
Municipal, en ningún tipo de asalto al edificio Nacional, o a cualquier otra
instalación. Las funciones que llevó adelante la Policía Municipal fueron de
apoyo a la Policía Metropolitana, que estaba a nivel del Calvario, y sobre
todo, y quiero hacer énfasis en esto, con los funcionarios de salud, los
médicos y paramédicos que llevamos nosotros, que existen los testimonios,
existen todas las pruebas, que esos funcionarios tuvieron una participación muy
importante.
Diga usted con quién se reunió el 17 de febrero del 2001 en el campamento
Manaca, ubicado en el Alto Orinoco, estado Amazonas.
No recuerdo claramente la fecha, pero recuerdo el campamento Manaca, eso fue un
viaje que se hizo cuando vino el Presidente Bush y yo fui invitado a compartir
también con el exPresidente Bush, yo no creo que hay ningún pecado, a menos que
los Estados Unidos de Norteamérica se declare como un enemigo de la República.
Yo no creo que hay ningún pecado en que uno vaya, yo tuve la oportunidad de ser
invitado y compartir con el exPresidente Bush, y lo que tratamos en esa
reunión, tratamos asuntos de la historia, el exPresidente Bush relataba cuentos
muy interesantes sobre lo que fue su participación en asuntos internacionales y
esa fue una conversación realmente corta, porque el Presidente fue a una
actividad de pesca, él fue a pescar por su lado y tuvimos solamente una
conversación en horas de la noche. Yo pasé allí un día.
Diga si sostuvo una reunión similar con las mismas personas en el Archipiélago
Los Roques.
Ciertamente, allí salimos del Alto Orinoco hacia el campamento Los Roques,
igual, con la misma persona, el exPresidente Bush, padre del actual Presidente
de los Estados Unidos de América.
Creo que aquí lo que están tratando de montar con la pregunta, porque vamos a
aclarar las cosas, es que como yo me reuní con el Presidente Bush, entonces
allí se estaba tratando de montar el golpe de Estado. Creo que por ahí van lo
que son los supuestos que están con esta pregunta, pero yo creo que es mejor
hacer los planteamientos directos, y la respuesta a eso es que allí no hay
ningún tipo de relación con el Presidente Bush, más allá que una relación que
se tuvo ese día, tal y como lo expliqué, pero yo creo que es muy importante
decir las cosas claro. Yo creo que, en ese sentido, a menos que nosotros
declaremos, yo creo que Venezuela, a menos que se pruebe que aquí hubo una
participación del Estado norteamericano en el golpe de Estado, allí entonces se
tendría que buscar si hubo personas vinculadas en Venezuela con respecto a ese
golpe de Estado.
Digo que lo que hablamos fue Pavones y en Los Roques se habló bastante de
Macaví.
Diga usted qué relación le une con el señor Ricardo Cisneros.
Lo conozco desde hace mucho tiempo, conozco mucho a su sobrino Guillermo
Cisneros, quien tiene mi edad, estudiamos juntos desde que somos muy pequeños,
estudiamos en el Colegio Santiago de León de Caracas.
Diga usted si Primero Justicia recibió 500 millones de bolívares durante los
años 95 y 96.
Quiero aclarar que la cifra era 196.674 dólares la cifra exacta, no son 500
millones de bolívares y ya expliqué todo lo que fue ese aporte por parte de
Petróleos de Venezuela.
Esa fue la última pregunta. Es todo, ciudadano Presidente.
Presidente: Le informo a la plenaria, en vista del numeroso grupo de colegas
parlamentarios inscritos para ejercer el derecho de interpelación, hemos
considerado necesario, previo acuerdo con los grupos de opinión parlamentaria
en esta comisión, que el ciudadano Enrique Capriles Radonski, comparezca mañana
a las 10 de la mañana y no como estaba pautado para el día de hoy, porque
tendríamos necesariamente que amanecer aquí.
De manera que el ciudadano Enrique Capriles Radonski está convocado para mañana
a las 10 de la mañana.